autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Еще раз о расходе топлива (+) (2/2)

V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Даже не хочется вступать в полемику (+) [Re: elia]
      23 января 2003 в 17:05 Гілками

По поводу силы трения покоя. Впрочем, если ты объяснишь, какая сила заставляет кирпич удерживаться неподвижно на наклонной поверхности, если сила трения покоя отсутствует как вид, то меня этот ответ должен удовлетворить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Даже не хочется вступать в полемику (+) [Re: Sanya]
      23 января 2003 в 18:02 Гілками

Кирпич удерживается силой трения. Только с чего Вы взяли что он стоит на месте? Он постоянно потихоньку сползает вниз...
А на недостаточно ровной поверхности (шероховатость более 0,1 мкм) он удерживается "механически" - за счет "упора" бугорков друг в друга


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Серьезное заявление! (+) [Re: elia]
      23 января 2003 в 18:13 Гілками

Про "кирпич постоянно движется" спорить не будем: я как-то оставил машину на неделю - так ты не поверишь: когда я приехал, она стояла на том же самом месте, а никуда не уехала!

А про шероховатости и бугорки... а не в них ли случайно состоит причина появления такого понятия, как трение и сила трения? В смысле, не связанные ли это вещи? (Силы межатомного взаимодействия не рассматриваем по причине шероховатости более 0.1 мкм)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Сила трения [Re: Sanya]
      23 января 2003 в 18:56 Гілками

Учите матчасть!

Сила трения:

механическое сопротивление, возникающее в плоскости касаний двух соприкасающихся, прижатых друг к другу тел при их относительном перемещении. Сила сопротивления, направленная противоположно относительному перемещению тела, называется силой трения, действующей на это тело. На величину трения внешнего влияют: нагрузка, скорость перемещения тел, шероховатость их поверхностей, температура, наличие смазки. Наибольшее значение сила трения имеет в момент «трогания» тела с места. Различают трение скольжения и трение качения. Сила трения качения обычно значительно меньше силы трения скольжения. Благодаря трению внешнему происходит движение паровоза, автомобиля и т. д. Трение внешнее используется в ременных и фрикционных передачах, в тормозах и т. п., но оно же вызывает нагревание и износ различных частей механизмов и машин. Вредное влияние трения внешнего уменьшают смазкой, применяют шариковые и роликовые подшипники, заменяя трение скольжения трением.


А про кирпич и действующие на него силы картинку рисовать или бесполезно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Куда уж мне, безграмотному, понять (+) [Re: elia]
      23 января 2003 в 21:50 Гілками

Картинка мне не поможет: я на этой картинке тебе обязательно найду вектор силы трения покоя, которой не бывает как вида Так зачем рисовать?

Тем более что ты и так ничего не объяснил в своем предыдущем ответе: недосказанная правда ничем не отличается от лжи. Я имею в виду, что в этом же учебнике где-нибудь в одном из следующих абзацах все-таки упоминается термин "сила трения покоя", и даже разжевывается достаточно подробно.

Удачи, Шур.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
52 года, Киев
Сообщения: 1787
С нами с 25.05.2002

Re: Моя машина обычно потребляет 14 литров на 100 км. (+) [Re: MaxiMax]
      23 января 2003 в 21:56 Гілками

помню помню твои удивленные глаза на покатушках

Кстати у меня было 13
1.8Т рулитт!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

О каком учебнике идет речь? [Re: Sanya]
      23 января 2003 в 22:23 Гілками

Источник Ваших ошибочных знаний в студию!

А картинку я вечером похоже таки нарисую - надо будет тока до Автогада добраться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Ну ты же не сам цитату придумал (+) [Re: elia]
      23 января 2003 в 22:42 Гілками

Явно откуда-то взял.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Я даже ссылочку на источник дал! :)) [Re: Sanya]
      23 января 2003 в 23:02 Гілками

Можете кликнуть мышкой на фразу "сила трения" - Вам источник и откроется

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Попробую объяснить по-другому: [Re: Nick_Nissan]
      23 января 2003 в 23:19 Гілками

Если бы между колесом и дорогой не возникало бы трения, то как по-Вашему бы тогда двигался автомобиль?
А было бы вот что - ведущие колеса бы крутились, а автомоибль продолжал бы стоять на месте - ведь трения-то нету!

ЗЫ.
Вроде еще путанней получилось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: не, тогда было меньше немного (+) [Re: BezdelNik]
      24 января 2003 в 00:21 Гілками

а 24 получилось, когда я кони испытывал на житомирской трассе :-))) А что до 13... имхо тебе дорога на сервис... Нада борткомпутер проверяць ;-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Посмотрел ссылку... Смешно (+) [Re: elia]
      24 января 2003 в 00:50 Гілками

Смешно описывать физические процессы, ссылаясь не на справочники по физике, а на толковый словарь русского языка

Хотя и в этой книге есть:
В ответ на:

1. Сила, препятствующая движению одного тела по поверхности другого (спец.). Коэффициент трения. Кинематическое т. (между движущимися телами). Т. покоя (между неподвижными телами).



Прошу обратить внимание на последнее предложение.

Удачи, Шур.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Посмотрел ссылку... Смешно (+) [Re: Sanya]
      24 января 2003 в 00:57 Гілками

И где там такое написано?
Давайте теперь свой УРЛ.
А Вы знаете онлайновые учебники Физики на русском или украинском?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Всегда пожалуйста (+) [Re: elia]
      24 января 2003 в 01:11 Гілками

Это здесь

Он-лайновых учебников по физике, к сожалению, не знаю: я учился по обычным бумажным.

Удачи, Шур.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Кажется я понял что вы имеет ввиду [Re: Sanya]
      24 января 2003 в 01:21 Гілками



Это картинку я взял отсюда

Так тут есть одна неточность - еще в 70-ых годах кажись британцы провели масштабные исследования в области трибометрии (наука о трении) и там было доказано, что сила трения не может возникнуть внезапно (скачком), и вот тот участок, на котором она вырастает до заданной величины и называют "силой трения покоя" - но это всего лишь условность!
А школьные учебники физики не переделывали по 2-м причинам - лень и нежелание забивать головы детям всякой ненужной "требухой" - таких мест очень много и в физике, и в химии и т.д.
Такой ответ подходит?

Я вот другого понять не могу: откуда зашла речь о трении покоя? Это мне прибредилось по причине хорошего бодуна или Nick_Nissan позже исправил этот постинг?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
48 лет, Одесса
Сообщения: 185
С нами с 27.10.2002

Предлагаю открыть раздел "КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФИЗИКИ" [Re: elia]
      24 января 2003 в 02:02 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Нет, постинг не исправлен (+) [Re: elia]
      24 января 2003 в 16:22 Гілками

И там осталась фраза про трение покоя.
А условность это или не условность... по большому счету, любая теория - это условность

Удачи, Шур.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 75 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4525

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія