autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Попал в ДТП,обїясните кто прав (3/3)

IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Лягух]
      5 июля 2007 в 12:26 Гілками

В ответ на:

Господа, считающие, что 10.1 позволит свести дело к обоюдке, объясните мне, почему та же логика не применима к следующей ситуации.

Многоуважаемый Гы-гы поворачивает на перекрестке направо на свой зеленый свет. Зеленый свет загорелся 30 секунд тому и будет горить еще 90 секунд. В это же время злобный нарушитель, на красный свет вылетает на перекресток на офигенной скорости и происходит ДТП. Находящиеся рядом пешеходы выстраиваются в очередь свидетелей, дожидаются ГАИ и единодушно свидетельствуют, что свет был зеленым для уважаемого Гы-гы и красным для злобного нарушителя. Сам злобный нарушитель утверждает, что ехал на красный сознательно, потому что он злобный нарушитель.

Короче - идиллия

И тут доблестное ГАИ заявляет: "Уважаемый Гы-гы, при всем уважении к Вам, вы изменяли направление движения и не соблюли пункт 10.1. Обоюдка..."



А сопственна, почему неприменима? Очень даже запросто абаюдку закатать могут. Разве вы не вкурсах, что по нашим "правелам" невиноватый априори токо пишоход? (ну и дипутат, разумееццо , но то уже второй вопрос)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
54 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: ГыГы]
      5 июля 2007 в 12:45 Гілками

В ответ на:


А сопственна, почему неприменима?


Да потому не применима, что пункт 10.1 находится в разделе правил "10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ", а правила проезда перекрестка регламентируются разделом "16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ"!!! По этому при проезде перекрестка пункт 10.1 не работает! Вот при подъезде к перекрестку - да! Обязан его выполнять А на перекрестке действует пункт 16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів. То есть - не должен выезжать на перекресток! А выехал - обязан проезжать! То есть в описанной ситуации обоюдки быть не может!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
60 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3263
С нами с 08.07.2003

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Банзай]
      5 июля 2007 в 13:29 Гілками

В ответ на:

Да потому не применима, что пункт 10.1 находится в разделе правил "10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ", а правила проезда перекрестка регламентируются разделом "16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ"!!! По этому при проезде перекрестка пункт 10.1 не работает!



Именно! То же самое касается и обгона, о котором писал топикстартер.

ЗЫ: Что касается специфики нашей страны, о которой писал Гы-гы, такое вполне может быть (обоюдка при обгоне на перекрестке), но стоить это будет гораздо дороже, чем заплатил топикстартер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Лягух]
      5 июля 2007 в 13:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да потому не применима, что пункт 10.1 находится в разделе правил "10. ПОЧАТОК РУХУ ТА ЗМІНА ЙОГО НАПРЯМКУ", а правила проезда перекрестка регламентируются разделом "16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ"!!! По этому при проезде перекрестка пункт 10.1 не работает!



Именно! То же самое касается и обгона, о котором писал топикстартер.




Ну-ну. Значиццо раз при проезде перекрёстков 10-й раздел идёт влес, можно отправить за ним 11-й (разметка), 12-й (скорость ), 13-й (дистанцию и интервал) ну и раз такая жара, то и 14-й (который про обгон). Вот благодаря такой чудной логике обгон при проезде перекрёстков перестал быть запрещённым, ибо в 16-м разделе про это ничо нинаписано.
Паздравляем самисибя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
60 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3263
С нами с 08.07.2003

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: ГыГы]
      5 июля 2007 в 14:53 Гілками

В ответ на:

Паздравляем самисибя



А иначе все ДТП становятся обоюдками. Тоже поздравляем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Лягух]
      5 июля 2007 в 15:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Паздравляем самисибя



А иначе все ДТП становятся обоюдками. Тоже поздравляем



Есть такая Както тут даже жаловались, что при догоне сзади организовали обоюдку Таков пацаватизм наших "правЕл".

ЗЫ: кстате, не все Есть, как я уже писал, две категории неприкасаемых - пишыходы , а над ними дипутаты . отаке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Илья!]
      5 июля 2007 в 17:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

При повороте НАЛЕВО, из крайнего левого ряда в зеркала вообще нефиг смотреть! Вперед смотреть надо!!!




Кто Вам такое сказал? Водитель должен убедиться в безопасности любого манёвра! Это прямо указано в ПДД!



да, а если самолёт упадёт на то место куда ты хотел поворачивать? нужно было высунуться из окна и убедиться, что на место куда ты хочешь ехать ничего не упадёт?




Самолёт не относится к проблемам дорожного движения, к тому же когда он падает, место падения точно определить невозможно, и облоомки обычно занимают большую площадь. Так что пример некорректный. А вот применительно к участникам движения обеспечить безопасность необходимо. В конце концов, там вполне законно может находиться ТС со спецсигналами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: ГыГы]
      5 июля 2007 в 18:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Смотреть нужно всегда!



Смотреть - нужно, никто не спорит. Даже тормозя нужно смотреть в зеркало заднего вида. Вопрос топикстартера был в другом: если бы был суд, кто оказался бы виноват? Я очень сомневаюсь, что удалось бы добиться обоюдки...



Дружно вспоминаем случай Евдокимова... Поворачивающего оправдали ввиду технической невозможности рассмотреть в зеркале летящий _с_горки_ мерс на 200кмч...



Оправдали его ввиду давления на суд со стороны всякого рода демонстрантов. Возможность заметить и избежать ДТП там была, с момента появления в поле зрения до столкновения, как было установлено, прошло минимум 6 секунд, чего вполне достаточно для реакции. Это как раз тот случай, когда на волне нелюбви к власти и защиты правого руля (который непонятно по какой причине пристегнули к этому ДТП - хотя "Тойота" и ьыла праворульная, но к механизму ДТП это не имеет отношения), фактически достигли только индульгенции не смотрящим в зеркала. Причём если бы одним из погибших не был губернатор, внимание общественности к этому ДТП привлечено не было бы, и дело бы решилось именно таким образом, что было бы совершенно правильно. А когда в дело правосудия вмешивается такая, с позволения сказать, общественность... Особенно печально то, что столько народу этих не смотрящих в зеркала защищает. Да поймите, если у него есть такая привычка, он не только при обгоне смотреть не будет, он точно так же от обочины будет маневрировать (и вполне возморжно, что разворачиваться)! Причём, возможно, перед любым из нас. Потому я был и остаюсь при убеждении, что как случай Щербинского (если спецсигналы на "мерсе" отсутствовали - если были включены, о виновности его водителя говорить вообще не приходится), так и случай описанный в данной теме, - обоюдка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Лягух]
      5 июля 2007 в 18:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ЗЫ: к слову, больше склоняюсь к тому, что так оно и есть. Смотреть в зеркало при повороте очень даже нужно.



Господа, считающие, что 10.1 позволит свести дело к обоюдке, объясните мне, почему та же логика не применима к следующей ситуации.

Многоуважаемый Гы-гы поворачивает на перекрестке направо на свой зеленый свет. Зеленый свет загорелся 30 секунд тому и будет горить еще 90 секунд. В это же время злобный нарушитель, на красный свет вылетает на перекресток на офигенной скорости и происходит ДТП. Находящиеся рядом пешеходы выстраиваются в очередь свидетелей, дожидаются ГАИ и единодушно свидетельствуют, что свет был зеленым для уважаемого Гы-гы и красным для злобного нарушителя. Сам злобный нарушитель утверждает, что ехал на красный сознательно, потому что он злобный нарушитель.

Короче - идиллия

И тут доблестное ГАИ заявляет: "Уважаемый Гы-гы, при всем уважении к Вам, вы изменяли направление движения и не соблюли пункт 10.1. Обоюдка..."




Ну хотя бы по той причине, что в данном случае ДТП повлекло отнбдь не изменение направления движения как таковое... Тогда как в случае с обгоном, как в корневом сообщении, сам по себе обгон, при обеспечении безопасности манёвра обгоняемым, к ДТП ещё не вёл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: vvlaw]
      5 июля 2007 в 19:21 Гілками

В ответ на:

Возможность заметить и избежать ДТП там была, с момента появления в поле зрения до столкновения, как было установлено, прошло минимум 6 секунд, чего вполне достаточно для реакции.




Как Вы определили, что имел возможность среагировать?
По рассказам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Skif]
      5 июля 2007 в 20:01 Гілками

Скажете, что 6 секунд - мало для реакции? Вообще-то по справочникам, которпыми пользуются эксперты-автотехники, время реакции в разных ситуациях составляет от 0,6 до 1,4 секунды.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
60 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3263
С нами с 08.07.2003

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: vvlaw]
      5 июля 2007 в 21:26 Гілками Прикріплені файли (9 завантажити)

В ответ на:

Ну хотя бы по той причине, что в данном случае ДТП повлекло отнбдь не изменение направления движения как таковое...



Ну да! Ехал бы себе прямо - проскочил бы. А так - поворачивал и оказался как раз на пути. На прилагаемом рисунке слева вариант "Ехал прямо - проскочил", справа - "поворачивал - догнали".

Ну да. Ехал бы себе прямо - проскочил бы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: vvlaw]
      6 июля 2007 в 10:57 Гілками

В ответ на:

.....
Самолёт не относится к проблемам дорожного движения, к тому же когда он падает, место падения точно определить невозможно, и облоомки обычно занимают большую площадь. Так что пример некорректный. ...



Ну почему, за отдельную плату хороший адвокат рассмотрит случай сферического коня в вакууме. Место падения условно посчитают точечным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: vvlaw]
      7 июля 2007 в 08:58 Гілками

Уважаемый.
Я какой вопрос задал - кто определил длительность временного участка или хватит ли данного временного участка для реакции?
Я не просил давать ответ хватит ли времени на реакцию.

Может не мне давали ответ, а кому-то другому?
Или за старое взялись - спрашивают про одно, а отвечаете совсем другое.

В ответ на:

Скажете, что 6 секунд - мало для реакции?




Иногда и мало.

В ответ на:


Вообще-то по справочникам, которпыми пользуются эксперты-автотехники, время реакции в разных ситуациях составляет от 0,6 до 1,4 секунды.




Это общее. Но есть и частное, где и 6 сек недостаточно.
Грамотные адвокаты - это доказывают.
Грамотные адвокаты - это те, которые знают две "стороны медали", а не только адвокатуру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Попал в ДТП,обїясните кто прав [Re: Skif]
      7 июля 2007 в 19:02 Гілками

В ответ на:

Я какой вопрос задал - кто определил длительность временного участка или хватит ли данного временного участка для реакции?




Длительность временного участка установлена при расследовании уголовного дела, эта цифра была именно со ссылками на дело в очень многих публикациях.

В ответ на:



В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Скажете, что 6 секунд - мало для реакции?


--------------------------------------------------------------------------------



Иногда и мало.





Это сколько ж надо выпить, чтоб было мало..? Заметьте, в данном случае мы говорим именно о времени на реакцию, т.к. поворот налево, выполнявшийся под прямым углом, не мог выполняться на скорости, при которой бы много времени/расстояния ушло на остановку автомобиля.

В ответ на:

Это общее. Но есть и частное, где и 6 сек недостаточно.




Ну-ну, скажите это любому эксперту-автотехнику, посмотрим, что он скажет по поводу 6 секунд времени реакции...

В ответ на:

Грамотные адвокаты - это те, которые знают две "стороны медали", а не только адвокатуру.







Мы же как раз с точки зрения объективности и закона рассматриваем ситуацимю, не так ли? А не с точки зрения "подводных течений" и политики, которая может считаться другой стороной медали, но к грамотности и вообще к нормальной работе правовой системы и нормальному рассмотрению дел судом не имеет никакого отношения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 35 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2177

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія