autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

А почему, когда топлю педальку газа..... (2/2)

СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4836
С нами с 28.01.2006

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: dl]
      10 июля 2007 в 13:57 Гілками

В ответ на:

турбина? ;-)




А вдруг? Хрен его знает, чего там на Луазе под пластиковыю крышку движка засунули!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 04.07.2003

Ну, знаешь!+ [Re: Yurka]
      10 июля 2007 в 14:12 Гілками

вон, когда в пробке стоишь - всегда кажется что в самой медленной полосе торчишь. Перестроился - то же самое!
Я это заметил на пыже, думал неисправность какая ( куда там ЕВРО4 15 лет назад) потом как-то смирился.
А сейчас тапку в пол не давлю - пол жалко!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет (31 год за рулем), Варшава
Сообщения: 3612
С нами с 19.07.2003

Re: Ну, знаешь!+ [Re: vlad106]
      10 июля 2007 в 14:43 Гілками

В ответ на:

вон, когда в пробке стоишь - всегда кажется что в самой медленной полосе торчишь. Перестроился - то же самое!
Я это заметил на пыже, думал неисправность какая ( куда там ЕВРО4 15 лет назад) потом как-то смирился.



На эту тему даже социлогическое исследование было

В ответ на:

А сейчас тапку в пол не давлю - пол жалко!



По городу - оно понятно
А по трассе хочешь-нехочешь, а приходится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dl
СуперСтар ***
46 лет, Сумы
Сообщения: 5134
С нами с 02.05.2006

Re: Ну, знаешь!+ [Re: vlad106]
      10 июля 2007 в 14:49 Гілками

В ответ на:

вон, когда в пробке стоишь - всегда кажется что в самой медленной полосе торчишь. Перестроился - то же самое!
Я это заметил на пыже, думал неисправность какая ( куда там ЕВРО4 15 лет назад) потом как-то смирился.



Разновидность закона Мерфи гласящего что соседняя очередь за молоком всегда пролдвигается быстрее

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Malmo, SE
Сообщения: 3370
С нами с 22.11.2005

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: Yurka]
      10 июля 2007 в 15:14 Гілками

В ответ на:

А почему, когда топлю педальку газа на полную, то машина набирает скорость потихоньку, а для того, чтобы быстрее скорость набрать, надо "нащупывать момент"?
Т.е. я понимаю в карбюраторных - там просто переливается бензин. Но в инжекторных этот момент должен контролировать компьютер.



Стало быть плохо контролировает... и все таки смесь получается переобогащенной....
Тож замечал такое - даванул - а оно ни-ни... чуть приотпустил - и рванулось...Даже начал нащупывать оптимальный режим разгона таким макаром - педаль в пол и немного отпускаю до максимального ускорения....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
афропохухоль ***
Киев
Сообщения: 5553
С нами с 28.02.2004

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: Yurka]
      11 июля 2007 в 19:41 Гілками

В ответ на:

А почему, когда топлю педальку газа на полную, то машина набирает скорость потихоньку, а для того, чтобы быстрее скорость набрать, надо "нащупывать момент"?
Т.е. я понимаю в карбюраторных - там просто переливается бензин. Но в инжекторных этот момент должен контролировать компьютер.



Я в порядке эксперимента попросил мужиков на СТО сделать мне зажигание немного раньше _физически_, то есть шестерней, а не мозгами машины.
Парадокс, но после этого подобный провал пропал.

P.S. придумал не сам. Друзья попробовали и порекомендовали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года, Киев
Сообщения: 6028
С нами с 15.11.2005

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: boomych]
      12 июля 2007 в 01:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А почему, когда топлю педальку газа на полную, то машина набирает скорость потихоньку, а для того, чтобы быстрее скорость набрать, надо "нащупывать момент"?
Т.е. я понимаю в карбюраторных - там просто переливается бензин. Но в инжекторных этот момент должен контролировать компьютер.



Я в порядке эксперимента попросил мужиков на СТО сделать мне зажигание немного раньше _физически_, то есть шестерней, а не мозгами машины.
Парадокс, но после этого подобный провал пропал.

P.S. придумал не сам. Друзья попробовали и порекомендовали




Мне кажется что от объёма двигателя тоже многое зависит.

Например даже на обычном 1,8Турбо на Ауди А6 с механикой, я лично, никакого провала не замечал. Как нажимаешь на педаль газа, так она и разгоняется. Нету там провалов. Хотя конечно, если переключаться на малых оборотах, так там сплошной провал будет. Но мотор с турбиной покупают не для того, чтобы рано переключаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Malmo, SE
Сообщения: 3370
С нами с 22.11.2005

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: AlexSprait]
      12 июля 2007 в 10:47 Гілками

А вот это отсутствие обсуждаемого эффекта на движке с турбиной и подтверждает что при полном нажатии на газ некоторым атмосферникам просто не хватает воздуха и они подтупливают на переобогащенной смеси...
В турбированном проблем с количеством воздуха нет - нет и тупления на полном газу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: Nymad]
      12 июля 2007 в 18:07 Гілками

В ответ на:

А вот это отсутствие обсуждаемого эффекта на движке с турбиной и подтверждает что при полном нажатии на газ некоторым атмосферникам просто не хватает воздуха и они подтупливают на переобогащенной смеси...
В турбированном проблем с количеством воздуха нет - нет и тупления на полном газу.




Не-а. Большее нажатие на педаль это как-раз всегда больше воздуха (просто механически, заслонка/ки сильнее открыты).

А вот причин такого поведения может быть море...
Одна из самых вероятных - программа "тапки в пол" как раз намного более простая,
чем обычные круизные программы. Вкратце это - лить бензин и опережеть зажигание
только по датчикам температуры движка, забивая на расходомеры и лямбды.
Если подзабиты форсунки или насос/фильтр/клапан недодает давления - имеем
бедную смесь и снижение мощности. Т.к. лямбда-коррекции нет.

Сработка датчика детонации. С нашим бензином и при наличии датчика вполне
возможно.

Далее - плюхи в заводской программе. Нечасто, но встречаются.

Форма впускного, не оптимальная для полностью открытой заслонки. Тоже довольно редко.

И т.д. и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Именно психологический фактор. [Re: rastych]
      12 июля 2007 в 23:33 Гілками

В ответ на:

Не, не психологический. Мой симбол тоже вжимает в сиденье если педальку прижать на 3\4. Ежели в пол - разгоняется мееееедленно. Мож какая защита стоит дабы не нагружать двиг слишком резко?



Наличие запаса под педалькой делает мафынку агрессивней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Malmo, SE
Сообщения: 3370
С нами с 22.11.2005

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: TimOnFord]
      13 июля 2007 в 09:53 Гілками

В ответ на:

Большее нажатие на педаль это как-раз всегда больше воздуха (просто механически, заслонка/ки сильнее открыты).




Вот и я имел в виду что тут все "просто механически": жорла воздухопровода может не хватать, хоть ты вообще эту заслонку удали. Воздуха-то больше станет на полной педали, да вот токо бензина, как бы это сказать "еще большее". Вот и получим переобогащенную смесь, неполное сгорание и другие прелести ухудшающие КПД...
А турбина через то же сечение прокачивает в несколько раз больший объем за то же время.
Вот и эффект.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12361
С нами с 23.08.2002

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: AlexSprait]
      13 июля 2007 в 10:29 Гілками

В ответ на:

Например даже на обычном 1,8Турбо на Ауди А6 с механикой, я лично, никакого провала не замечал. Как нажимаешь на педаль газа, так она и разгоняется. Нету там провалов. Хотя конечно, если переключаться на малых оборотах, так там сплошной провал будет. Но мотор с турбиной покупают не для того, чтобы рано переключаться



А турбины низкого и высокого давления не для того чтоб, соответсвенно, на низких оборотах подхват был и на высоких?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: А почему, когда топлю педальку газа..... [Re: Nymad]
      14 июля 2007 в 15:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Большее нажатие на педаль это как-раз всегда больше воздуха (просто механически, заслонка/ки сильнее открыты).




Вот и я имел в виду что тут все "просто механически": жорла воздухопровода может не хватать, хоть ты вообще эту заслонку удали. Воздуха-то больше станет на полной педали, да вот токо бензина, как бы это сказать "еще большее". Вот и получим переобогащенную смесь, неполное сгорание и другие прелести ухудшающие КПД...
А турбина через то же сечение прокачивает в несколько раз больший объем за то же время.
Вот и эффект.




Этта врят-ли(с)...
Во-первых - от богатой смеси потери мощности намного меньше, чем от бедной.
При идеале сгорания в 14.7 на 15.0 потеря мощи будет ощутимо больше чем при 11.0.
Кстати - карбы в большинстве своем смешивают смесь 12.5-13.0 и никакой особой
потери мощности по сравнению с инжекторами не демонстрируют.
Во-вторых - при смеси меньше 11.0 сзади будет веселое черное облако от несгоревшего
бензина, что весьма наглядно.
Короче - 90% к 10% за именно бедную смесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4520

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія