Затвра посмотрим, чего Динамо с Днепром стоит. Если проиграют, вот смшно то будет
Не смешно!!! Хотя отдаю должное Днепру, смотрел полностью только второй тайм и начало первого, они просто молодци. Раскатали оборону Динамо в тонкий блин.
Теперь о грустном: С такой защитой в ЛЧВ делать нечего. С такой защитой до группового турнира ЛЧ мы можем и не дойти.
Затвра посмотрим, чего Динамо с Днепром стоит. Если проиграют, вот смшно то будет
Не смешно!!! Хотя отдаю должное Днепру, смотрел полностью только второй тайм и начало первого, они просто молодци. Раскатали оборону Динамо в тонкий блин.
Теперь о грустном: С такой защитой в ЛЧВ делать нечего. С такой защитой до группового турнира ЛЧ мы можем и не дойти.
А вам не показалось, кто играл в динамовскую игру? Кто забил два мяча на контратаках и один после стандарта...Кто практически не разу не дал нормально ударить по воротам? Ответ известен
А вам не показалось, кто играл в динамовскую игру? Кто забил два мяча на контратаках и один после стандарта...Кто практически не разу не дал нормально ударить по воротам? Ответ известен
А поче му показалось??? Все было видно отлично. Ну а в принципе чему удивлятся, давайте глянем на главного тренера Днепра и все становится на свои места.
А вам не показалось, кто играл в динамовскую игру? Кто забил два мяча на контратаках и один после стандарта...Кто практически не разу не дал нормально ударить по воротам? Ответ известен
дело в том, что "динамовская игра", во многом, - это просто современный футбол. Особое внимание стандартным положениям, максимально быстрый переход от обороны к атаке, ты забыл еще перечислить прессинг и четкую подстраховку/взаимозаменяемость, что "Днепр" также вчера демонстрировал на ура. Все это составные сегодняшнего футбола. Просто в свое время ВВЛ чуток сумел опередить события, и потому появилось понятие "динамовский футбол". Протасов - не ВВЛ, он не изобретает лиспаед, но он и не пытается экранизировать конспекты ВВЛа, он просто учит и заставляет играть команду в соответствии с нонешними "стандартами" в футболе. А Демьян... Бездарное списывание с ВВЛа - это полбеды. Он ведь не может толком донести до игроков то, что он "списал". Достаточно ОДИН раз побывать на прессухе Демьяна, понять, что и с игроками он точно также беседует, и становится ясно, что даже если случится невероятное, и Толик придумает на конкретный матч правильную тактику, правильно осмыслит ее в целом и по персоналиям, то он просто не сможет сформулировать команде свои мысли.... Они не поймут ни х.я, окромя сука горящих глаз...
Матч жалко не смотрел. Может они "линию" наигрывают ?
А вообще достало читать высказывания Демьяна после матчей, работаем на тренировках, игроки опять наошибались, почему непонятно, я ж объяснял. Типа он вообще не при делах.
А вам не показалось, кто играл в динамовскую игру? Кто забил два мяча на контратаках и один после стандарта...Кто практически не разу не дал нормально ударить по воротам? Ответ известен
дело в том, что "динамовская игра", во многом, - это просто современный футбол. Особое внимание стандартным положениям, максимально быстрый переход от обороны к атаке, ты забыл еще перечислить прессинг и четкую подстраховку/взаимозаменяемость, что "Днепр" также вчера демонстрировал на ура. Все это составные сегодняшнего футбола. Просто в свое время ВВЛ чуток сумел опередить события, и потому появилось понятие "динамовский футбол". Протасов - не ВВЛ, он не изобретает лиспаед, но он и не пытается экранизировать конспекты ВВЛа, он просто учит и заставляет играть команду в соответствии с нонешними "стандартами" в футболе. А Демьян... Бездарное списывание с ВВЛа - это полбеды. Он ведь не может толком донести до игроков то, что он "списал". Достаточно ОДИН раз побывать на прессухе Демьяна, понять, что и с игроками он точно также беседует, и становится ясно, что даже если случится невероятное, и Толик придумает на конкретный матч правильную тактику, правильно осмыслит ее в целом и по персоналиям, то он просто не сможет сформулировать команде свои мысли.... Они не поймут ни х.я, окромя сука горящих глаз...
Сказка про пики уже всем порядком поднадоела. Возникают параллели с биатлоном: блин, почему проиграли? Смазку не угадали. Все остальные ее выбирают, исходя из погоды, а у нас ее угадывают. Как-то не сомневаюсь, что Демьян знает как играть в футбол, но нахер он людей в команде держит, которые его нафиг не слушают? И не хотят понимать, что он от них хочет. Вот и занимаются тем, что друг на друга косяки списывают. Опять как в прошлом году будут прессухи с болельщиками и претензии к ним, что их не любят. Чего-то этого не хочется.
Сказка про пики уже всем порядком поднадоела. Возникают параллели с биатлоном: блин, почему проиграли? Смазку не угадали. Все остальные ее выбирают, исходя из погоды, а у нас ее угадывают.
ну почему сразу "сказка"... Лобан с этой сказкой все успехи ДК в Европе и Союзе сделал. И доказал многократно, что это все не случайность, а мастерское владение предметом. Я уже писал в этой или соседней ветке: очень много зависит от того, кто пытается вывести команду на пик, кто пытается расчитать ситуацию. Одно дело - ВВЛ и Зеленцов, а другое дело - Демьян и группа товарищей (Козлов, Буряк, и пр.).
Как-то не сомневаюсь, что Демьян знает как играть в футбол,
на уровне игрока, защитника - бесспорно. На уровне командной игры в совеременном футболе - под вопросом, мягко говоря.
но нахер он людей в команде держит, которые его нафиг не слушают? И не хотят понимать, что он от них хочет.
почему не слушают? Почему не хотят понимать? Может очень даже слушают и очень даже хотят понять, но, опять же повторюсь - одного визита на прессуху Демьяна достаточно для того, чтобы понять простую вещь: даже если у него есть мысль, он ее не может толком донести. Та же проблема, кстати, и у Буряка.
Вот и занимаются тем, что друг на друга косяки списывают. Опять как в прошлом году будут прессухи с болельщиками и претензии к ним, что их не любят. Чего-то этого не хочется.
рано загадывать. ДК с Демьяном - совершенно непредсказуемая команда. Может выстрелить там, где никто от нее этого и не ждет, а может слить на выходных Запорожью. Оба таких события - примерно равновероятны. Если мы говорим о "Динамо" Анатоль Васильича...
ну почему сразу "сказка"... Лобан с этой сказкой все успехи ДК в Европе и Союзе сделал. И доказал многократно, что это все не случайность, а мастерское владение предметом. Я уже писал в этой или соседней ветке: очень много зависит от того, кто пытается вывести команду на пик, кто пытается расчитать ситуацию. Одно дело - ВВЛ и Зеленцов, а другое дело - Демьян и группа товарищей (Козлов, Буряк, и пр.).
Да это сказка! Успехи у ЛОбана были, до тех пока в футбол пешком играли, как толкьо начали появлятся технари их тупо перебегать перестало получатся, вспомни как ЛОбан в лиге сливал третьему составу Лацио (кстати именно по этой причине, мы никогда не могли играть с итальянцами).
Ведь если говорить проще - идея "конспектов ВВЛ" - это компенсировать техническое мастерство - физической выносливостью. Банально забегать, затаскать соперника.. Но шас не 70ые и 80ые и в футбол шас не спринтеры играют, а технари. Поэтмоу заганять команду спринтами по песку, что б они потмо желчью блевали, а потмо удивлятся почему они мертвые на поле - это да, наш метод. НИкто в Европе таким моразмом не страдает. В европе полынм полно каманд по уровню технического мастерства сходного с нашим, но и им мы уже сливаем. А почему? Да потомучто там поняли, что нада делать упор на технику и игру в линию.. А у нас? Какие-то пики, конспекты и прочий вздрочь.. ладно бы если бы это приносило мало-мальский результат, так ведь нет! а почему при этом ничего не меняют, для меня это остается загадкой
Да когда те успехи были? И сколько их было? Реально только 75-й год, после которого провал везде где только можно (и вообще крйне мутная история). Ну и конец 80-х. Все таки времена были другие, тогда физуха играла роль, а сейчас ... все уже давно умеют бегать 90 минут без особых проблем, посмотри любой ведущий чемпионт.
Да это сказка!
Да нет дружище, не сказка это, а история, статистика. Результат - он во главе угла, и раз он достигнут (тем более не однократно, и на разных фронтах), то всё то, за счет чего это результат был достигнут (в т.ч. планирование пиков готовности команды) - это составляющие формулы успеха. А ты говоришь сказка....
Успехи у ЛОбана были, до тех пока в футбол пешком играли, как толкьо начали появлятся технари их тупо перебегать перестало получатся,
скажи, в конце 90-х в футбол играли уже не пешком? Успехи Лобана - величина постоянная. Сколько он был, столько были и успехи. Были провалы, были пики, но его системы подготовки стабильно давали результат. Если не в виде успеха в данный момент, то в виде плацдарма для успеха в следующих сезонах.
вспомни как ЛОбан в лиге сливал третьему составу Лацио (кстати именно по этой причине, мы никогда не могли играть с итальянцами).
я так понимаю, ты хочешь акценитровать внимание именно на неудачах, провалах? Ну твое право, конечно. Я еще знаю категорию людей, которые вообще любят наслаждаться именно провалами ВВЛа, а успехи не признают только по той причине, что это успехи. А что делать с теми, кто хочет акцентировать внимание на взлетах, успехах? Ты вспомнишь Лацио, я вспомню Барселону, ты вспомнишь Марибор, я вспомню Реал, и так далее. Но если попытаться не зацикливаться и не выдергивать из славной истории ДК отдельные матчи (неважно - успешные или нет), а посмотреть на все цельное, то получится, то, что я уже написал чуть выше: ситема ВВЛа стабильно работала на результат, и стабильно выдавала его на гора.
Ведь если говорить проще - идея "конспектов ВВЛ" - это
идея конспектов - это не идея, это неспособность быть самостоятельным тренером. Самостоятельными, как, например, Капелло иили Улье, которые возносят Лобановского, слушали его лекции, но работают в футболье как тренерские личности, а не как студенты по конспектам.
компенсировать техническое мастерство - физической выносливостью. Банально забегать, затаскать соперника..
Никогда в футболе невозможно было добиться успеха за счет "банального забегивания". И никогда этого не будет. Потому что не легкая атлетика. Да, все команды Лобановского были великолепно гтовы физически, но мы опять зашиваемся на ОДНУ из составляющих формулы успеха. Планирование пиков, физическая подготовка - это всего лишь две отдельные фишки из набора Мэтра.
Но шас не 70ые и 80ые и в футбол шас не спринтеры играют, а технари.
ты эт сирйозна? Вроде бы на одной планете обитаем... ИМХО ты не просто заблуждаешься, ты все перевораичваешь с ног на голову. Как раз чем дальше в лес, тем больше футбол становится атлетично-силовым-командным, при котором индивидуальности становятся заложниками командной игры. Каким бы ни был технарь, в совеременном футболе он не сможет проявить свои ндивидуальности незвивисимо от команды. Потому как обороняются нынче совсем не так как раньше, и просто техникой мало чего добьешься. И только при грамотной созидательной командной игре у технаря будет возможность проявить свое мастерство. И никак иначе. Время Пеле как раз ушло безвозворатно, ныне другие расклады, командные. К сожалению, зрелищность футбола страдает (ну или, по крайней мере, она становится специфической), потому что порой очень долго приходится наблюдать лишь за сплошными борьбой, единоборствами, отборами, и очень долго приходится ждать, когда пройдет хотя бы одна комбинация. Насчет технарей, к слову, за примерами далеко ходить не нужно. Возьмем нашу главную гордость - Шеву. Технарь? Так точно. Но достаточно лишь сравнить, как он играет (играл) в "Милане", в сборной Украины и "Челси", и много становится понятным. В "Милане" на него работала первоклассная с тточки зрения современного футбола линия полузащиты, и именно за счет этого Шева регулярно получал возможности для реализация своего технического потенциала. И колотил голы, аки кролики потомство стругают. А когда полузащита хилая, толком не умеющая играть в современный футбол (сборная Украины), или когда полузащита попросту не хочет играть на нападающего ("Челси"), то Шева стоновится нулем без палочки. Несмотря на всю свою технику, индивидуальное мастерство, никогда в жизни при таких раскладах не будет он голы забивать даже мало-мальски серьезным командам.
Поэтмоу заганять команду спринтами по песку, что б они потмо желчью блевали, а потмо удивлятся почему они мертвые на поле - это да, наш метод.
Я уже понял, что ты любишь выдергивать из системы и результатов Лобановского только самое негативное, еще и пытаясь дополнительно приукрашивать. Только как бы ты ни старался, или как бы другие ни старались, результат - он и в Африке результат. Повторяться не буду, выше уже написал по поводу выдергивания отдельных составляющих. И "мертвые на поле" - понятие очень и очень расплывчатое. Иногда было полезно на жилах давать результат, чтобы затем выстрелить во время важнейших матчей. Да, собственно, я опять повторяюсь. Лобан неоднократно РЕЗУЛЬТАТАМИ доказал состоятельность системы свое подготовки. О чем спорить? Результат опровергнуть можно только результатом. А раз никто так и ниасилил хотя бы на ощутимую близость приблизиться к Лобану по успехам и результатам, то всякие словесные попытки назвать систему ВВЛа "неправильной" или "недальновидной" - пустой звон.
НИкто в Европе таким моразмом не страдает. В европе полынм полно каманд по уровню технического мастерства сходного с нашим, но и им мы уже сливаем.
эка у тебя все в каше. Мы кажется говорим о командах Лобановского, а не о команде Демьяненко или о команде Михайличенко. Сравнивать же Европы с нами - это конечно очень интересная идея. Как раз у Лобана и была проблема в том, что в Европе с дества игрокам прививается техника, ее азы, и в результате по этому показателю наши команды ВСЕГДА были в про игрыше и еще очень долгое время будут. И ВВЛ доказал, что при грамотном посторении командной игры и тренировочного процесса можно действительно компенсировать недостаток в индивидуальном мастерстве. На всякий случай напомню: не про "перебегать" речь. А о целом комплексе "решений".
А у нас? Какие-то пики, конспекты и прочий вздрочь.. ладно бы если бы это приносило мало-мальский результат, так ведь нет! а почему при этом ничего не меняют, для меня это остается загадкой
пики, как уже писал, - не вздрочь. Это доказано историей. Это все равно что сказать 2х2=4 - это вздрочь. А вот все остальное - это действительно вздрочь и я об этом писал. Люди пытются тупо клонировать то, что Лобан умел от Бога. Это действительно бездарный подход. Система Лобановского - на то она и система Лобановского, что только он в ней царь. Каждый тренер должен создавать что-то свое, своими тренерскими способностями (если есть такие), но при этом совершнно допустимо, что он будет пользовать какие-то моменты из системы ВВЛа (например) или других тренеров, которые удачно вписываеются в его собственную систему.
Да когда те успехи были? И сколько их было?
Мне перечислять все достижения и завоевания "Динамо"? Или какие-то конкретные? Я могу хоть частями, хоть целиком. А ты после этого назовешь команду Союза (или постСоюза), которая добивалась подобных успехов и в таком количестве, лады?
Реально только 75-й год, после которого провал везде где только можно (и вообще крйне мутная история).
Чтобы не буть голословным, приведи плз "провалы везде, где только можно". По сезонам. Не забудь, само собой, указать полуфинал Кубка чемпиовов-77. И я уже писал: невозможно без провалов. Особенно после такого успеха, как завеование Кубка Кубков и Суперкубка, в котором была просто убита типо самая грозная команда Европы. Неминуем спад после этого.
Ну и конец 80-х.
ага, так значит все-таки не только 75-й? А если еще чуть-чуть в памяти покопаться, то и 60-е всплывут, и 80-е, и 90-е. Четвертьфиналы Кубка чемпионов 1982, 1983 напоминать? Указать линеечку успехов ДК в чемпионате и Кубке Союза? Собственно, получится то, о чем я говорил: успех Лобановского - величина постоянная.
Все таки времена были другие, тогда физуха играла роль, а сейчас ... все уже давно умеют бегать 90 минут без особых проблем, посмотри любой ведущий чемпионт.
Вот именно! Сейчас уже все усвоили, что если нет физухи, то УЖЕ можно попасть. Запросто! А Лобан первым дал понять европейским грандам, что надо бы что-то менять в консерватории (футболе), а именно менять к тому виду, который демонстировало на поле его "Динамо". Физуха, физуха... Это только ОДНА составляющая, без которой нет возможнности реализовать определенные тактически задумки. "Динамо" никогда никого не брало физухой, "Динамо" пользовалось своей физухой, чтобы тактически бить соперника. Это разные вещи.
+1 Все очень грамотно и красиво расказал. Добавить по сути нечего.
Пы Сы, вот теперь знаем, что играть будем с Саравево в третьем квалифайне. А вот хорошо это или плохо посмотрим по результатам.
Ты правильно говоришь о физической подготовке и о пиках. И о том, что надо с детства прививать детям технику. И что ВВЛ использовал физическую подготовку игроков, чтобы реализовывать какие-то технические общекомандные задумки. Что неоднократно демонстрировалось на поле. И вся Европа хренела от этого "тотального" футбола.
Но! 1) Все же когда ВВЛ видел, что ему гранда заходом в лоб не взять, то он мог свою команду посадить всю в оборону в ожидании пусть одного лишь момента у Шевы. Потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что порядок бьет класс. Неужели сейчас такие у нас звездные игроки, что прям нафиг оборона не нужна?
2) В том же чемпионате Италии команды почему-то на пресловутом пике держатся по несколько месяцев с некоторым провалом в январе-феврале и усталостью в конце сезона. При этом играют в чемпионате с командами, с любой из которых ДК надо месяц на пресловутый пик выходить. И ничего - выигрывают. Или это никакой не пик? А может это просто сильные игроки: и физически, и технически подготовленные?
3) Может таки мы не там смотрим? Мы спорим о том, каким должен быть футбол: техничным или атлетичным, кто и что когда выиграл, у кого какие традиции. А может надо таки просто девочек менять? И мадам в том числе?
4) И нам ведь каждый год этих новых девочек показывают. И каждый раз все анонсы им звучат в контексте как: "Вот, смотрите какую диковину мы в джунглях(пампасах) нарыли". Нахер оно нам надо? Для чего вы ее взяли? Чтобы продать выгодно потом? Да даже продать этот питомник они толком не могут.
5) От того нам про эти пики и втюхивают, что набор исполнителей довольно слаб по западным меркам. И заметьте, я не говорю "команда", а именно "набор исполнителей", потому что надо тренер, чтобы либо набрать команду звезд, либо сделать команду-звезду.
6) Болельщики всегда ждут чуда от своей команды. И потому верят, что Динамо зажжет, но, блин, слишком все авантюрно выглядит. И где-то мы это уже проходили (не далее, чем в прошлом году).
7) Если так долго гнобить команду, то потом несколько лет надо выбираться. Пример - Спартак-Москва.
8) Пусть Сабо вернется. Он один мог сколько-нибудь построить их.
Да нет дружище, не сказка это, а история, статистика. Результат - он во главе угла, и раз он достигнут (тем более не однократно, и на разных фронтах), то всё то, за счет чего это результат был достигнут (в т.ч. планирование пиков готовности команды) - это составляющие формулы успеха. А ты говоришь сказка....
А где результат-то? Когда он последний раз был? Более 20 лет назад..
скажи, в конце 90-х в футбол играли уже не пешком?
Ты о полуфинале? Извени, я коненчо же не уменьшаю заслуги ВВЛ, но и ему на тот момент тоже повезло с камандой - в какой форме тогда находились Шовковский, Ващук, Головко, Лужный, Гусин, Максимов, Шевченко, Ребров, Белькевич??? Это бл золотый выпуск динамовской школы.. Молодые, голодные, по спортивному наглые и злые, вот и выстрелил результат.. а что потом? А потом было медленное потухание.. с каждым сезоном все меньше именьше...
Успехи Лобана - величина постоянная. Сколько он был, столько были и успехи. Были провалы, были пики, но его системы подготовки стабильно давали результат. Если не в виде успеха в данный момент, то в виде плацдарма для успеха в следующих сезонах.
Успехи где? в ЧУ? Для меня критерим успешности это ЛЧ. там, кроме одного яркого сезона не было результатов. И праивлно Головко говорит - полуфинал, это даже не финал, тут не чем кичится.
я так понимаю, ты хочешь акценитровать внимание именно на неудачах, провалах? Ну твое право, конечно. Я еще знаю категорию людей, которые вообще любят наслаждаться именно провалами ВВЛа, а успехи не признают только по той причине, что это успехи. А что делать с теми, кто хочет акцентировать внимание на взлетах, успехах? Ты вспомнишь Лацио, я вспомню Барселону, ты вспомнишь Марибор, я вспомню Реал, и так далее. Но если попытаться не зацикливаться и не выдергивать из славной истории ДК отдельные матчи (неважно - успешные или нет), а посмотреть на все цельное, то получится, то, что я уже написал чуть выше: ситема ВВЛа стабильно работала на результат, и стабильно выдавала его на гора.
Ок, оставим отдельные матчи. Я втретий раз спрашиваю - что за последние 20 лет мы показали в Европе? Один полуфинал? И это тот постоянный результат о котором ты говоришь?
идея конспектов - это не идея, это неспособность быть самостоятельным тренером. Самостоятельными, как, например, Капелло иили Улье, которые возносят Лобановского, слушали его лекции, но работают в футболье как тренерские личности, а не как студенты по конспектам.
не факт, ой не факт... ВВЛ работал с бразильцами, нигирийцами, сербами, хорватами, румынами??? У ВВЛ был русскоязычный коллектив ,котоырй крепко дружил и вне поля + молодые на пиках формы.. Я не берусь судить как бы справился с нынешным составом ВВЛ.
Никогда в футболе невозможно было добиться успеха за счет "банального забегивания". И никогда этого не будет. Потому что не легкая атлетика. Да, все команды Лобановского были великолепно гтовы физически, но мы опять зашиваемся на ОДНУ из составляющих формулы успеха. Планирование пиков, физическая подготовка - это всего лишь две отдельные фишки из набора Мэтра
Хорошо, давай говорить просто и некрасиво: "фишкой" было держать 85 минут игрового времени круговую оборону и провести вде три результативные контратаки, тобто для такого футбола была нужна хорошая физуха. Т.е. всеми правдами и не правдами сушить игру. потому как ВВЛ понимал, что переть в лоб против Мадридского Реала это значит огрести 4 банки только в первом тайме.
ИМХО ты не просто заблуждаешься, ты все перевораичваешь с ног на голову. Как раз чем дальше в лес, тем больше футбол становится атлетично-силовым-командным, при котором индивидуальности становятся заложниками командной игры. Каким бы ни был технарь, в совеременном футболе он не сможет проявить свои ндивидуальности незвивисимо от команды. Потому как обороняются нынче совсем не так как раньше, и просто техникой мало чего добьешься. И только при грамотной созидательной командной игре у технаря будет возможность проявить свое мастерство. И никак иначе.
Я не сопрю, командная игра необходима и у грамотных тренеров она есть, но вот только я не видел, что бы допустим Милан стоял в восьмиров в своей штрафной на протяжении всего матча. Эт оне командная игра, это сборная Исладии.
Возьмем нашу главную гордость - Шеву. Технарь? Так точно
нападающий классный! Спору нет! но далеко не технарь.. прост ознает свои слабые стороны и их обходит.
Но достаточно лишь сравнить, как он играет (играл) в "Милане", в сборной Украины и "Челси", и много становится понятным. В "Милане" на него работала первоклассная с тточки зрения современного футбола линия полузащиты, и именно за счет этого Шева регулярно получал возможности для реализация своего технического потенциала. И колотил голы, аки кролики потомство стругают. А когда полузащита хилая, толком не умеющая играть в современный футбол (сборная Украины), или когда полузащита попросту не хочет играть на нападающего ("Челси"), то Шева стоновится нулем без палочки. Несмотря на всю свою технику, индивидуальное мастерство, никогда в жизни при таких раскладах не будет он голы забивать даже мало-мальски серьезным командам.
Ну да, а чт отебя удивляет? Или по твоему он должен пахать в защите? Ну тогда нынешнее Динамо - это то что надо! тут универсализация полная!! Родриго голы клепает, Щацких почему-то часто оказывается на месте последнего защитника, в центре вообще пиздец какой-то все бегают в поперек поля, и хер поймешь кто где играет, ткоа Олежка Гусев как вол исправно пашет правую бровку. Может не надо изобретать велосипед? Может пуст ьзащитники отбирают мяч, полузащитники создают моменты, а нападающие их реализовывают?
И "мертвые на поле" - понятие очень и очень расплывчатое. Иногда было полезно на жилах давать результат, чтобы затем выстрелить во время важнейших матчей.
Ты посмотри год назад сколько в лазарете было. Или по-товему это прост ослучайность?
Лобан неоднократно РЕЗУЛЬТАТАМИ доказал состоятельность системы свое подготовки. О чем спорить?
О том что система ЛОбана _приносила_ результаты. О том что было раньше никто не спорит, но мы живем сегоднящним днем. Давай будем объективными, с кажыдм годом, после полуфинала, Динамо с ВВЛом стала все ниже и ниже опускаться. То что сегодня оно упало ниже плинтуса не вина Демьяна. Система перестала приносить плоды. Как схема 4-2-4, его система более 30 лет приносила результат, но вечной быть не может, сейчас ясно, что нужно что-т оменять, ибо когда команда пол года находится в жопе ради того чт обы потом сыграть на равных 2 матча в сезоне с европейским середняком в ЛЧ, это как-то не правильно ИМХО.
Сравнивать же Европы с нами - это конечно очень интересная идея. Как раз у Лобана и была проблема в том, что в Европе с дества игрокам прививается техника, ее азы, и в результате по этому показателю наши команды ВСЕГДА были в про игрыше и еще очень долгое время будут. И ВВЛ доказал, что при грамотном посторении командной игры и тренировочного процесса можно действительно компенсировать недостаток в индивидуальном мастерстве. На всякий случай напомню: не про "перебегать" речь. А о целом комплексе "решений".
ну да. я выше описал эту ситему командной игры: стоять в глубокой обороне и все время прессинговать, по возможности провести контратаку.. Не даром Бэкхэм говорил о нас - " я не понимаю вашего футбола..."
пики, как уже писал, - не вздрочь. Это доказано историей. Это все равно что сказать 2х2=4 - это вздрочь. А вот все остальное - это действительно вздрочь и я об этом писал. Люди пытются тупо клонировать то, что Лобан умел от Бога. Это действительно бездарный подход. Система Лобановского - на то она и система Лобановского, что только он в ней царь. Каждый тренер должен создавать что-то свое, своими тренерскими способностями (если есть такие), но при этом совершнно допустимо, что он будет пользовать какие-то моменты из системы ВВЛа (например) или других тренеров, которые удачно вписываеются в его собственную систему.
Давай будем говорить объективно - ХЕЗ что бы сейчас показал Лобан.. КОгда он работал, у него футболисты пачками не уходили\приходили в клуб, тогда бабки рулили, но не столь оснавательно как сейчас, у него не было в команде не было футболистом с разных континентов... Повидимому, его система рулила лишь в нащих условиях, когда в команде из 30 человек - 28 украинцы.. Т..е резюме поста таково - никто не оспаривает талант ВВЛа, никто не говорит, что его система бездарна, но пришло время когда она становится не эффективной.
1) Все же когда ВВЛ видел, что ему гранда заходом в лоб не взять, то он мог свою команду посадить всю в оборону в ожидании пусть одного лишь момента у Шевы. Потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что порядок бьет класс.
разреши, я одну корректировку: не "заходом в лоб не взять", а когда ВВЛ отдавал себе отчет, что нынешняя готовность его команды не позволит применить тактику, которая сможет повалить на лопатки данного гранда. Да, в таких случаях ДК закрывалось. Жестко закрывалось. Максимально близкий и максимально классический пример - четвертьфинал с "Юве" (первый матч на выезде). И делалось это все по той же причине: всё ради результата. Ради достижения этой цели иногда приходилось приносить определенные жертвы. А в лоб это у нас вон Демьян берет. Точнее лбом сцуко об стену.
Неужели сейчас такие у нас звездные игроки, что прям нафиг оборона не нужна?
не, стоп, давай не будем мешать все в одну кучу. Одно дело - футбол команд Лобановского, другое дело - футбол (так и хоцеццо в кавычки взять) команды Демьяненко. У последнего проблема в обороне - даааалеко не единственная. И вообще эта и другие проблемы - просто следствия из самой главной проблемы, название которой Анатолий Васильевич Демьяненко. Человек и пароход…
2) В том же чемпионате Италии команды почему-то на пресловутом пике держатся по несколько месяцев с некоторым провалом в январе-феврале и усталостью в конце сезона. При этом играют в чемпионате с командами, с любой из которых ДК надо месяц на пресловутый пик выходить. И ничего - выигрывают. Или это никакой не пик? А может это просто сильные игроки: и физически, и технически подготовленные?
Ну для начала, у западных команд цикл выступлений всегда был иным, всегда был мягче. Не было этой дикой многомесячной зимней паузы, после которой невероятно сложно выходить на нужный уровень, и после чего летом толком нет отдыха. У западных команд слабый период – конец лета - самое начало осени, когда они входят в сезон после ощутимого перерыва. У нас в это время наоборот – все пучком, мы-то фактически без перерыва с весны ранней играем, и так было по жизни. Но при таких раскладах, на середину-конец осени гарантирована функциональная яма, в то время как команды Европы будут летать. Отсюда и пики: у Лобана была возможность для маневра в конце лета (за счет слабой формы соперников), он и маневрировал ради того, чтобы команда сумела выстрелить в середине осени. Кроме того, в том-то и суть: по уровню мастерства футболистов, команды эпохи СССР и пост-СССР были в проигрыше априори. «Там» намного грамотнее велась работа с футболистами с детского возраста, и когда они дорастали до первой команды, то к тому времени имели соответствующий уровень индивидуального мастерства, определенный номинальный багаж, который накапливался ГОДАМИ. У наших футболистов с этим по жизни была проблема. Кроме того, надо учитывать менталитет. Сколько себя помню, столько всегда хотелось, чтобы и «Динамо», и сборная умели играть до последней минуты, вне зависимости от результата. А не было этого практически никогда. В то время, как немцы (например) вообще не понимали и не понимают, как может быть иначе – как можно играть не до последней минуты? Другими словами, материал, который попадал в руки главного тренера итальянского (например) гранда, мягко говоря, отличался по качеству от того материала, который получал Лобановский. Вот ВВЛ и применил свою систему, попытался компенсировать командной игрой и подготовкой компенсировать разницу. Плюс – он был хорошим психологом и мог таки нужным образом настроить команду и отдельных футболистов, несмотря на все нюансы с менталитетом. Это что было. А о том, что есть сейчас, писать нет смысла. Потому что имеем обезьяну с гранатой в руке. Может в нужную сторону швырнуть, а может по башке себе дать. Касается как тренировочного процесса, так и службы селекции, и управления клубом в целом.
3) Может таки мы не там смотрим? Мы спорим о том, каким должен быть футбол: техничным или атлетичным, кто и что когда выиграл, у кого какие традиции. А может надо таки просто девочек менять? И мадам в том числе? 4) И нам ведь каждый год этих новых девочек показывают. И каждый раз все анонсы им звучат в контексте как: "Вот, смотрите какую диковину мы в джунглях(пампасах) нарыли". Нахер оно нам надо? Для чего вы ее взяли? Чтобы продать выгодно потом? Да даже продать этот питомник они толком не могут.
Да я вроде не хвалил селекцию ДК. И не буду этого делать. Это та же обезьяна с гранатой. Вася Рац шепнул Сабо, что Фаркаш – это зверь, и сразу - оп-па, дайте две, это ж новый Месси! Виталик Косовоский играть закончил? Мля, так давайте его селекционером! ДК своих не бросает! Надеяться на удачные трансферы при таких подходах – наивная затея. Но собственно, мы ушли от темы. Я как раз совершенно не спорю, что в ДК сейчас полный бардак – от системы подготовки до системы управлением клуба. Но Лобановский и его система, которая у него работала на пять баллов, тут ни при чем.
5) От того нам про эти пики и втюхивают, что набор исполнителей довольно слаб по западным меркам. И заметьте, я не говорю "команда", а именно "набор исполнителей", потому что надо тренер, чтобы либо набрать команду звезд, либо сделать команду-звезду.
Вот именно, что таки да, нам их сейчас втюхивают. Ничего другого Демьян и компания с ними, боюсь, сотворить не смогут. Но речь ведь не об этом. Речь о том, что Лобановский эти пики втюхивал не нам, а соперникам под зад. И в т.ч. за счет пиков добивался результатов.
8) Пусть Сабо вернется. Он один мог сколько-нибудь построить их.
Вот именно, что построить. Но ведь еще играть надо… Тем более, не захочет Сабо.
2DDRUMM: прочитал, отвечу обовязково, в данную минуту просто ниасиливаю по объему свободного времени, а в торопях писать не хочется, чай для своего ж удовольствия дискутируем.
Сараево-сараево...Вот скоро нам с нафтовик ахтырка играть - вот это матч будет
29 сентября 2007г. Киев. Чемпионат Украины 2007-08 Динамо-Нафтовик-Укрнафта. Эту игру с нетерпением ждали тысячи болельщиков обеих команд, а также вся футбольная общественность страны. Ещё бы, ведь как обычно говорят в случае поединка аутсайдеров, "предстоит борьба не за 3, а за 6 очков". Киевляне, измотанные непрекращающимся празднованием 80-тилетия, постоянными переносами матча с ДЮСШ Милана, футбольными баталиями на 3-х фронтах (ЧУ, КУ и еврокубки) всё еще на подходе к выходу на пик формы. Ещё бы, кто же знал, что этот пик формы придется значительн сместить, ведь матчи группового раунда КУЕФА длятся до 20 декабря... И вот он, финальный свисток! 1-1, результат, устроивший всех. Киевляне поднялись на одну ступеньку вверх на 13-е место, по разнице мячей опередив ужгородское Закарпатье. Нафтовик же, забив свой первый гол в ЧУ (впервые с 1992г.), заработал первое очко...
(с) с обсилфа
А где результат-то? Когда он последний раз был? Более 20 лет назад..
Вот как интересно выходит: когда говорил, что "сказка это!" никаких сроков не фигурировало, просто абсолютно однозначное безотносительное утверждение. А тут вишь, уже сроки появились... Во-первых, последним успехом Лобана я считаю конец 90-х. Да, четвертьфинал и полуфинал ЛЧ - это не Кубок и даже не финал, но кто из постсоветских команд сумел дойти до этой стадии? Все в этом мире относительно, и для Украины, которая находилась в состоянии становления бардака , выход в полуфинал ЛЧ - это результат. Победы над серьезными командами, содержание игры с серьезными командами - это тоже результат. Во-вторых, отталкиваясь от конца 90-х, нельзя говорить, что последний успех был 10 лет назад, потому что уже пять лет ВВЛа с нами нет. Поэтому говорить можно только о том, что за последние два-три года ВВЛ действительно успехов не добивался. Как видишь, далеко не 20 лет выходит. Но, повторюсь, неважно это всё. Не будем отдалятся от темы: изначально обсуждалось сказка ли это при пики формы или нет. Лобан сколько работал, столько и доказывал, что это никакая не сказка, а реальный инструмент (один из инструментов) для достижения результата. Кроме того, я совершенно не настаиваю на том, что надо строить подготовку так, и только так. Да Боже упаси! Но ВВЛ доказал (результатами), что его путь - правильный! А единственный или нет - никто никогда этого не утверждал, в т.ч. сам ВВЛ.
скажи, в конце 90-х в футбол играли уже не пешком?
Ты о полуфинале? Извени, я коненчо же не уменьшаю заслуги ВВЛ, но и ему на тот момент тоже повезло с камандой - в какой форме тогда находились Шовковский, Ващук, Головко, Лужный, Гусин, Максимов, Шевченко, Ребров, Белькевич??? Это бл золотый выпуск динамовской школы.. Молодые, голодные, по спортивному наглые и злые, вот и выстрелил результат..
что ж они при Сабо-то не выстреливали... Молодые да голодные. Мазда3 МПС тоже молодая до голодная, но посади в нее сопляка 16-летнего, и будет ближайший столб старым и сытым. а если мы будем оперировать терминами "повезло" - "неповезло", то мы тут такого можем нагородить. Это Лобану НЕ повезло в полуфинале, когда молодой да голодный СаШо пустил две пи...даватейших банки, и оба раза, когда ДК в два мяча вело! Я например считаю, что если бы не это невезение, то и финал бы был у нас, и Кубок. Но это субъективная точка зрения. Результат есть такой, какой есть, остальное все - до фени.
а что потом? А потом было медленное потухание.. с каждым сезоном все меньше именьше...
после полуфинала ДК потеряло Лужного + Шеву, а именно ходячего (играющего) стимулятора для всей команды + главный ноготь нападения. Мое мнение, ДК в лучшем случае потеряло 25-30% своего потеницала. Поэтому ухудшение игры было неминуемо. Дальше пришлось покупать легионеров (ибо своя школа уже давнным давно выдала последние союзные плоды, и выкатывала уже украинские, которые нифига не годные были). И ты уж прости, но даже такому гениальному тренеру как Лобановский нужно время (годы!!!), чтобы адаптировать систему подготовки под новые, кардинально изменившиеся условия. Когда приходят всякие Гаврободнарочернаты и, мягко говоря, совершенно не вписываются в давно отлаженную модель. Лобановский эту проблему не скрывал и о ней вслух говорил. Что ж тут такого? Будь у него здоровье тогда (не уйди он хотя бы в сборную!), да времени пожить подольше, я уверен, он бы снова всем все доказал. Хотя, собственно, повторюсь: ему уже ничего не надо было доказывать, он уже всё доказал многократно.
Успехи где? в ЧУ? Для меня критерим успешности это ЛЧ.
выше написал. И в ЧУ, и в ЛЧ "Динамо" выглядело на высочайшем уровне в конце 90-х.
там, кроме одного яркого сезона не было результатов. И праивлно Головко говорит - полуфинал, это даже не финал, тут не чем кичится.
Ну Саша Головко - парень такой, веселый, иногда так и не раскусишь его - шутит он или серьезно говорит. Недавно спросил у меня, "что там у вас в "Динамо" происходит?!?!", я паржал, а он вовсю делает вид, что серьезно хочет услышать ответ. Так и не удалось на чистую воду его вывести. Кроме того, он НИКОГДА ничем не кичиться, и не кичился. Поэтому даже если бы тогда ДК выиграло Лигу, он бы все рано отмочил по этому поводу что-то мега-скромное. Ну и наконец, Головко говорил с точки зрения футболиста, который, уверен, понимал, что находился в малюсеньком шаге от (как минимум) финала. И надо же было так обидно вылететь из полуфинала! Я уверен, что майже все из того состава до сих пор с огромнейим сожалением вспоминают тот полуфинал и просто по определениею не смогут называть его успехом. Потому как бесспорно, что команда тогда готова был брать Лигу и в игровом, и глвное - в психологическом плане, это была не страшная задача, а вполне реальная и очень близкая к решению. Не боялись они тогда на Баварий, ни Реалов, ни Манчестеров. И в этом тоже Лобановский, к слову. Это еще ОДНА из составляющих его системы.
Ок, оставим отдельные матчи. Я втретий раз спрашиваю - что за последние 20 лет мы показали в Европе? Один полуфинал? И это тот постоянный результат о котором ты говоришь?
Про 20 лет уже отписал. Про постоянный результат тоже софрмулировал в предыдущем к тебе сообщении. Невозможно (по крайней мере при системе Лобановского) добиваться успеха постоянно. Но из года в год выводить команду на одну ступньку ближе к успеху - это и есть постоянный результат. Это работа системы. Она не случайно плоды приносила, а закономерно. Вон на Протасова посмотри. Сколько он команду лепит? И если он таки выстрелит в этом сезоне, это будет говорить о том, что его результат - не только этот сезон, а и предыдущие, которые он потратил на создание команды, которая, наконец, готова выигрывать чемпионат.
идея конспектов - это не идея, это неспособность быть самостоятельным тренером. Самостоятельными, как, например, Капелло иили Улье, которые возносят Лобановского, слушали его лекции, но работают в футболье как тренерские личности, а не как студенты по конспектам.
не факт, ой не факт... ВВЛ работал с бразильцами, нигирийцами, сербами, хорватами, румынами??? У ВВЛ был русскоязычный коллектив ,котоырй крепко дружил и вне поля + молодые на пиках формы.. Я не берусь судить как бы справился с нынешным составом ВВЛ.
Господи, да кто ж спорит-то с этим? Ты что - предлагаешь, чтобы Лобан в союзные времена, кроме всех тех мелочей и деталей, которые были учтены в его системе, учел еще и развал Союза и приход легионеров? Он работал в конкретных, но вместе с тем и глобальных условиях, он эту обстановку знал, изучил досконально, и под нее создал свою сиетему подготовки. И она работала в этих условиях. Ближе к 2000-му году условия КАРДИНАЛЬНО изменились. И что - ты хочешь, чтобы за два года, что ему оставались, он сумел вот так быренько все сляпать, адаптировать под новые условия? Да нереально это! Даже если представиь, что в 2000-м Лобановский был такой же молодой, здоровый и горящий идеями, как в 75-м.
Никогда в футболе невозможно было добиться успеха за счет "банального забегивания". И никогда этого не будет. Потому что не легкая атлетика. Да, все команды Лобановского были великолепно гтовы физически, но мы опять зашиваемся на ОДНУ из составляющих формулы успеха. Планирование пиков, физическая подготовка - это всего лишь две отдельные фишки из набора Мэтра
Хорошо, давай говорить просто и некрасиво: "фишкой" было держать 85 минут игрового времени круговую оборону и провести вде три результативные контратаки, тобто для такого футбола была нужна хорошая физуха. Т.е. всеми правдами и не правдами сушить игру. потому как ВВЛ понимал, что переть в лоб против Мадридского Реала это значит огрести 4 банки только в первом тайме.
Частично на это ответил в мессаге Захару. Лобановский всегда работал на результат и был реалистом. Если он видел, что для того, чтобы одолеть соперника, "арсенала вооружений" ему просто не хватает, он вынужден был идти на "непопулярные методы". Это был единственный метод добиться результата. Точнее, хотя бы рассчитывать на него. Если ты спросишь: что за система такая, что частенько напарывались на таких соперников? То я тебе отвечу: приведи пример отечественного тренера, который сумел лучше противостоять европейским командам и добиваться хотя бы подобных результатов.
Ну да, а чт отебя удивляет? Или по твоему он должен пахать в защите? Ну тогда нынешнее Динамо - это то что надо! тут универсализация полная!!
стоп-стоп-стоп, куда ты рванул? Пример с Шевой я привел просто как дополняющий мое объяснение того, что в современном футболе любая яркая индивидуальность, любой технарь - жестко зависим от командных действий. Просто прочитай весь тот мой кусок, в котором я говорил, чтобы ты "перевернул все с ног на голову" (сорри, что сам себя цитирую ).
Родриго голы клепает, Щацких почему-то часто оказывается на месте последнего защитника, в центре вообще пиздец какой-то все бегают в поперек поля, и хер поймешь кто где играет, ткоа Олежка Гусев как вол исправно пашет правую бровку. Может не надо изобретать велосипед? Может пуст ьзащитники отбирают мяч, полузащитники создают моменты, а нападающие их реализовывают?
И еще разочек: давай не путать Лобановского и Демьяненко. Система Лобановского в руках Лобановского работала (в т.ч. и пики играли отведенную им роль), а в руках Демьяна она ни хера не работает (в т.ч. и пики). Вот и всё, что я изначально формулировал.
Ты посмотри год назад сколько в лазарете было. Или по-товему это прост ослучайность?
Опять про Демьяна-Михайличенко-Сабо? Не буду я оних говорить, уже сказал всё.
Лобан неоднократно РЕЗУЛЬТАТАМИ доказал состоятельность системы свое подготовки. О чем спорить?
О том что система ЛОбана _приносила_ результаты.
Таки приносила. Пока сам Лобановский эту систему и использовал. Выходит, не сказка все же.
О том что было раньше никто не спорит, но мы живем сегоднящним днем. Давай будем объективными, с кажыдм годом, после полуфинала, Динамо с ВВЛом стала все ниже и ниже опускаться.
что было с командой ВВЛа после полуфинала я выше обстоятельно расписал. И то, что было, никак не опровергает того, что система Лобанвоского, "пики" и прочее - это не сказка, а механизм для достижения результата. Условие одно: уметь этим мехнизмом пользоваться, понимать его. Лесик, Демья и компания этим качествоом, к сожалению, не отличаются. Поэтому если жить сегодняшним днем, то конечно же надо признать, что в ДК полный хаос и неразбериха в системе подготовки команды. Но это не дает ни малейшего повода говорить о том (например), что пики - это сказка. Не устану: не сказка это, историей, результатами и Лобановским доказано.
То что сегодня оно упало ниже плинтуса не вина Демьяна. Система перестала приносить плоды.
ты понимаешь, если ручку которую надо вертеть вправо, начать вертеть влево, а рычаг использовать, как еще одну ручку, то система перестанет приносить плоды. Если за пиаонино посадить меня, мехнизм под названием пианино перестанет приносить плоды.
Как схема 4-2-4, его система более 30 лет приносила результат, но вечной быть не может, сейчас ясно, что нужно что-т оменять, ибо когда команда пол года находится в жопе ради того чт обы потом сыграть на равных 2 матча в сезоне с европейским середняком в ЛЧ, это как-то не правильно ИМХО.
команда не полгода в жопе находится, а по сути круглый год... Выстреливает скорее по законам хаотичности.
ну да. я выше описал эту ситему командной игры: стоять в глубокой обороне и все время прессинговать, по возможности провести контратаку.. Не даром Бэкхэм говорил о нас - " я не понимаю вашего футбола..."
оп-па, тебе к Блохину. "Датчане вон тоже говорили, что мы играем в антифутбол, а кто на чемпионат мира поехал, и кто дома телефизор остался смотреть?" - его слова. Про "стояние в обороне" уже писал выше и тебе и Захару. Если оперник неберучь, Лобан таки мог его взять. Красоты тогда в этих отдельных матчах не было, но был результат. Вот и вся премудрость.
Давай будем говорить объективно - ХЕЗ что бы сейчас показал Лобан..
Согласен. Но если представить гипотетически, что Лобан был бы молод, а значит душим идеями, то я уверен, что он бы опять заткнул всех за пояс!
КОгда он работал, у него футболисты пачками не уходили\приходили в клуб, тогда бабки рулили,
давай не будем. Тогда рулила Москва. А то, что Киев сумел бросить вызов и добиться того, что есть, это лишь увеличивает эффект успеха.
но не столь оснавательно как сейчас, у него не было в команде не было футболистом с разных континентов... Повидимому, его система рулила лишь в нащих условиях, когда в команде из 30 человек - 28 украинцы.. Т..е резюме поста таково - никто не оспаривает талант ВВЛа, никто не говорит, что его система бездарна, но пришло время когда она становится не эффективной.
В принципе, ты сформулировал практически то же, что и я чуть выше в этой же мессаге. Лобановский свою систему разработал для тех условий, в которых он находился. Вполне возможно, что очутись молодой Лобановский сейчас, он бы по-другому построил систему. Скорее всего, она была бы похоже на ту систему, но это не важно: никто не спорит, что условия резко изменились, а значит система должна быть тоже другой (может сильно, может нет - никто не знает).
Пы.Сы. Вторую вычитку ниасилил, если ашипок-ачипяток много - сорьки.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
?
Как раз у Лобана и была проблема в том, что в Европе с дества игрокам прививается техника, ее азы, и в результате по этому показателю наши команды ВСЕГДА были в про игрыше и еще очень долгое время будут. И ВВЛ доказал, что при грамотном посторении командной игры и тренировочного процесса можно действительно компенсировать недостаток в индивидуальном мастерстве. На всякий случай напомню: не про "перебегать" речь. А о целом комплексе "решений".
Так и не удалось на чистую воду его вывести.
Но если представить гипотетически, что Лобан был бы молод, а значит душим идеями, то я уверен, что он бы опять заткнул всех за пояс! 
