autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! (4/4)

Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: vlad1974]
      30 августа 2007 в 23:51 Гілками

В ответ на:

Пару лет назад интересовался постройкой настоящей русской бани из бревен, это утопия, и я от этой затеи отказался потомушо в России очень мало людей которые грамотно могут построить деревянный дом




Без комментариев...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
44 года, Киев
Сообщения: 477
С нами с 05.06.2006

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: adrenalin]
      31 августа 2007 в 00:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Пару лет назад интересовался постройкой настоящей русской бани из бревен, это утопия, и я от этой затеи отказался потомушо в России очень мало людей которые грамотно могут построить деревянный дом




Без комментариев...




Задам свой вопрос в третий раз. Так все-таки что насчет пропитки? Какие вещества используются в вашем варианте строительства? Или дерево ложится as-is (сомнительно весьма)?

Честно говоря, упорное игнорирование Вами моего вопроса наводит на мысль о том что он для Вас просто неудобен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: Holger]
      31 августа 2007 в 00:49 Гілками

В ответ на:

Задам свой вопрос в третий раз. Так все-таки что насчет пропитки? Какие вещества используются в вашем варианте строительства? Или дерево ложится as-is (сомнительно весьма)?




Да любые вещества на выбор заказчика. Вы солевые антипирены от несолевых отличаете? А о фосфатах органических соединений что-нибудь слышали? Просто погуглите чуток, и Вам откроется... Укладывается дерево как раз "as is". Дальше - по желанию. Если заболонь цела, сруб не цилиндрованный, а "под рубанок", то нафиг не нужны там никакие пропитки.

В ответ на:

Честно говоря, упорное игнорирование Вами моего вопроса наводит на мысль о том что он для Вас просто неудобен.




Он для меня просто неинтересен.

На самом деле, информации по пропиткам, лакам, обмазкам, краскам и прочим огнезащитным средствам, просто навалом. Не поленИтесь, почитайте на досуге. А удовлетворять праздное любопытство я не буду, Вы уж меня простите пожалуйста...

P.S. "Древесина за счёт обугливания обладает большой инертностью горения, особенно в элементах конструкций большого сечения. Благодаря этому при горении такие элементы довольно долго могут сохранять предел огнестойкости, не теряя несущей способности. Скорость обугливания или потеря рабочего сечения конструкции при горении не превышает 0,7 мм в минуту. Вот почему деревянные конструкции при пожаре противостоят разрушению дольше, чем металлические или железобетонные, которые могут обрушиться в первые 15 — 20 минут пожара из-за температурных деформаций металла, его текучести." (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: Holger]
      31 августа 2007 в 01:28 Гілками

В ответ на:

Кстати походу вопрос, а чем пропитывают строительный материал этих "теремков" дабы снизить горючесть?




А чем пропитывают все остальные дома? У знакомых кирпичный дом в селе сгорел за 40 минут. Толку от того, что он кирпичный? Все одно, то что осталось порушили и стали строить заново. Это не аргумент. Боишься пожара - ставь систему тушения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Фотка, почти в Киеве (+) [Re: Джин]
      31 августа 2007 в 10:07 Гілками Прикріплені файли (13 завантажити)

найду дорогу - подъеду поближе, щели пофоткаю

найду дорогу - подъеду поближе, щели пофоткаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

А вот что народ рядом строит (+) [Re: ChandlerBing]
      31 августа 2007 в 10:10 Гілками Прикріплені файли (13 завантажити)





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: adrenalin]
      31 августа 2007 в 12:05 Гілками

В ответ на:

без слоя утеплителя в реальном мире обходятся запросто. Это - раз...





В реальном мире все нынче чешут репу, как бы поменьше жечь газа.
Нефиг очковтирательством заниматься про двухметровые стнеы.
Надо просто честно призанть - стены не будут соответсвовать нормам.
Соответственно, мощность отопления потребуется существенно выше, чем рекомендуемые ныне типа 100Вт на квадрат.
На каменные стены я в любой момент могу положить любую фасадную систему утепления. А как же быть с красивыми брёвнышками?

В ответ на:


коэффициент продувания стен




Лохов, наверное, впечатляют такие умные слова.


В ответ на:


всегда чистый воздух внутри помещения
оптимальная влажность воздуха и кислородный баланс





Нормальный воздух - это грамотная система вентиляции и кондиционирования. Не надо вводить людей в заблуждение. Не будет райского воздуха от волшебных бревнышек.
"Кислородный баланс" .. Кабздец. Это аргументация лохотронщиков. Придумать терминов, и умных слов .. Это .. несовременно как-то.

В ответ на:


природная красота и естественность, экономия средств на отделке, и т.д. и т.п.




Это весьма спорные утверждения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: AZC_]
      31 августа 2007 в 18:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

без слоя утеплителя в реальном мире обходятся запросто. Это - раз...





В реальном мире все нынче чешут репу, как бы поменьше жечь газа.




Нужно просто больше зарабатывать, и оставить в покое свою репу.

В ответ на:

Нефиг очковтирательством заниматься про двухметровые стнеы.




Гм... Для особо одарённых копирую таблицу ещё раз:


Смотри внимательно на толщину кирпичной стены в метрах (для тех, кто в танке, строка выделена красным цветом).

Смотри до тех пор, пока не усвоится.

В ответ на:

Надо просто честно призанть - стены не будут соответсвовать нормам.




Кирпичные конечно не будут соответствовать, тут ты прав.

В ответ на:

Соответственно, мощность отопления потребуется существенно выше, чем рекомендуемые ныне типа 100Вт на квадрат.




Сам посчитал или помогли?

В ответ на:

На каменные стены я в любой момент могу положить любую фасадную систему утепления. А как же быть с красивыми брёвнышками?




А у красивых брёвнышек коэффициент теплопроводности в 5 раз ниже (кури таблицу снова). Заипёшься ты кирпичную стену утеплять, чтоб она догнала хотя бы 200-миллиметровый карандаш по теплотехническим показателям. И денег выбросишь немеряно.

В ответ на:

В ответ на:

коэффициент продувания стен




Лохов, наверное, впечатляют такие умные слова.




Разве что таких, как ты.

В ответ на:

В ответ на:

всегда чистый воздух внутри помещения
оптимальная влажность воздуха и кислородный баланс





Нормальный воздух - это грамотная система вентиляции и кондиционирования. Не надо вводить людей в заблуждение. Не будет райского воздуха от волшебных бревнышек.




Да уж... Через бревно в закрытом помещении может меняться до 30% объема воздуха в сутки. В сухую погоду дерево отдает накопленную влагу, а когда сыро - впитывает её излишки в жилом помещении. За счёт этого в деревянном доме всегда присутствует свой, особый микроклимат. Изучай матчасть, короче.

В ответ на:

"Кислородный баланс" .. Кабздец. Это аргументация лохотронщиков. Придумать терминов, и умных слов .. Это .. несовременно как-то.




На тебе лица уже нет, пойди лучше попробуй расслабиться как-нибудь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

По поводу современных "традиционных" стройматериалов... [Re: adrenalin]
      3 сентября 2007 в 23:20 Гілками

Цитирую специалиста:

"В СССР монолитные конструкции преобладали в строительстве до 30-х гг.;
уже к началу 70-х годов объем монолитного железобетона в жилищном строительстве при острой нехватке кирпича и других конструкционных материалах заводского изготовления сократились до 35%.

Это не означало, что технологии возведения монолитных железобетонных конструкций не совершенствовались. Однако их развитие характеризовалось использованием индустриальных методов с использованием инвентарных опалубок - скользящей, переставной и передвижной опалубки для изготовления тонкостенных оболочек покрытий. Монолитные железобетонные конструкции, как правило, выполнялись в зданиях и сооружениях, трудно поддающихся членению, при нестандартности и малой повторяемости элементов и при особенно больших нагрузках (фундаменты, каркасы и перекрытия многоэтажных промышленных зданий, гидротехнические, мелиоративные, транспортные и др. сооружения).

При существовании технически отработанных методик создания предварительного напряжения при производстве монолитных конструкций, их использование в жилищном строительстве ограничивалось по санитарно-гигиеническим требованиям.

Входящие в состав бетона монолитных домов щебень и прочие клинкерные материалы, - имеют в гранулометрическом составе высокое содержание гранита, который может быть взят из месторождения с повышенным содержанием урана (есть месторождения, которые отличаются друг от друга по фону в 10 раз).

Обычно в стенах и перекрытиях монолитных домов в целях экономии используется самый дешевый по причине своего сильного радиационного загрязнения щебень.

Наиболее эффективным теплоизоляционным и конструкционным материалом, использующихся в монолитном домостроении, является пенобетон, который одновременно является наиболее радоноопасным.

В меньшей степени опасен выделениями родона - газобетон. Однако помимо радона, практически все виды бетонов содержат торон - продукт распада тория. Он отличается от радона более коротким и интенсивным периодом распада, соответственно, его воздействие на человеческий организм в 4 раза сильнее.

Поэтому на долю монолитного строительства приходились, в основном, уникальные сооружения: телевизионные башни, промышленные трубы большой высоты, реакторы атомных электростанций и др.

В современной строительной практике ведущих стран (США, Великобритании, Франции и др.) монолитные железобетонные конструкции имеют преобладающее распространение из-за недостаточного развития нормативной государственной системы проектирования конструкций зданий и сооружений, а также по причине отсутствия развитой индустриальной базы строительной отрасли.

Турецкие строители появились в СССР еще в 80-х годах в рамках пресловутого "социалистического интернационализма". Специально под турецкую фирму "Энко" были спроектированы монолитные жилые дома с устройством защитного экранирования от радиационного и электромагнитного излучения.

Однако первое, что сделали турецкие пролетарии, было уничтожение комплекта стальной полноразборной опалубки с гидравлическими устройствами разопалубливания. Опалубка была изрезана подмости и заменена деревянной опалубкой, хорошо знакомой всем строителям по учебнику А.В. Сошина "Технология строительного производства", М., 1954 г.

Иностранные строители показали, что абсолютно не знакомы даже с простым методом, применявшимся еще в 30-х годах в СССР - методом подъёма плит перекрытия."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Re: По поводу современных "традиционных" стройматериалов... [Re: adrenalin]
      4 сентября 2007 в 00:44 Гілками

В ответ на:

Цитирую специалиста:




Знаем мы этого "специалиста". Он ещё пишет, что в домах с гипсокартонной отделкой живут клопы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: adrenalin]
      4 сентября 2007 в 09:09 Гілками

В ответ на:

Да уж... Через бревно в закрытом помещении может меняться до 30% объема воздуха в сутки. В сухую погоду дерево отдает накопленную влагу, а когда сыро - впитывает её излишки в жилом помещении. За счёт этого в деревянном доме всегда присутствует свой, особый микроклимат. Изучай матчасть, короче.






Да, но эта цифра касается только сырого бревна и только в течении года после постройки дома... Через год этот эффект проходит... А у клеенного бруса этого эффекта нет с момента обработки дерева.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Киев
Сообщения: 4774
С нами с 03.06.2002

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: AZC_]
      31 января 2008 в 23:05 Гілками

Был в Финляндии на НГ. Очень очень много деревянных домов. -25 температура очень часто. Живут, строят новые деревянные дома и радуются

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: Porokh]
      1 февраля 2008 в 01:01 Гілками

имхо выгодней тебе построить из керамических блоков шириной 25 см и снаружи утеплить пенополистиролом (пенопластом в народе) 12-14 см .. , потом сверхну 2ва тонких слоя.. и краска.
Тепло, быстро и недорого. При этом приятный внешний вид
Так строят в Польше.
Почему в Украине так не строят, для меня загадка..

В Украине обязательно надо как минимум пол метра из кирпича выгнать ... потом еще в полкирпича обложить облицовочным..
Каждый кирпичь насколько я слышал стоит 80 коп положить.
Видать в Украине на века строят на долгие века ...

Змінено Anyman (01:05 01/02/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 539
С нами с 21.02.2005

Re: По поводу современных "традиционных" стройматериалов... [Re: adrenalin]
      1 февраля 2008 в 12:50 Гілками

судя по данным из выложенных таблиц еще раз убедился - термодом таки рулит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: Slava_on_Marea]
      1 февраля 2008 в 13:42 Гілками

В ответ на:

Был в Финляндии на НГ. Очень очень много деревянных домов. -25 температура очень часто. Живут, строят новые деревянные дома и радуются




Как по твоему, это деревянный дом?
http://www.hitechplace.com/house/ (ссылка приводилась на stroimdom)

Да, и в финляндии, и в германии, и в штатах строят дома, основным конструкционным материалом является дерево.
И что?
Какова конструкция стены, интересовался?
Сколько там слоев, и какова толщина утеплителя?
Даже по местным нормам, деревянная стена должна быть с полметра толщиной, чтобы иметь нормативное тепловое сопротивление. В Финляндии нормы не знаю. Думаю, не меньше. Самы толстый брус, кажись 350мм. А что уж говорить про ряд бревнышек?
Везде используется многослойная конструкция со слоем утеплителя.

И потом, понятие "тепло" - относительное. Могу показать сторожа в фанерной будке, которому тоже тепло. Просто у него шкварит по киловату на квадрат площади.

Да, конечно, ничего страшного, нужно просто платить больше за газ.
Но почему бывают люди, вложившие миллион грн в строительство, и стонущие от расходов на отопление в 1000 грн/мес?

"Атмосфера в доме" завист в первую очередь не от материала стен, а от вентиляции, как ни странно.

Вобщем, человек, мыслящий рационально, должен как-то сам разобраться в таких простых вещах. Если же решение иррационально, то о каких советах может идти речь? "Нравится-не нравится"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Из чего строить?!?!? Помогите советом!!!! [Re: AZC_]
      1 февраля 2008 в 13:46 Гілками

+1 AZC_
все правильно расписал

Строить сейчас дом из дерева это можно только имея такую забаганку (вот хочу блин и всё тут) ... выпендриться...
Никаких плюсов нету... скорее минусы.
Чтобы не было всяких насекомых/клопов... дерево надо хорошо химией обработать... ( и так обычно и делают) ... о какой экологичности может идти речь тогда ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5422

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія