Под таким названием вышла сегодня статья в "Газете по-Киевски". ССылочка здесь:http://www.pk.kiev.ua/city/2007/09/20/090034.html
Прочитал и задумался.. Догадывался, что такое возможно, но как-то раньше светилась инфа о подделке продуктов питания, потребления, даже быт. техника. Дошло дело и до стройматериалов.
Кстати, летом отдыхал под Одессой и пришлось пообщаться с человеком, который хорошо разбирается (имееет соответствующее образование) в строй.материалах, а точнее в их производстве. Так вот с его слов тот цемент который продают под вывеской марки М-400, в лучшем случае имеет марку М-200 (250)!!!!!
Так вот, почитал статейку, таки похоже на правду
А может кто-то знает как проверить тот же цемент на соотвествие заявленой марки. Мой собеседник об этом ничего не говорил.
А может кто-то знает как проверить тот же цемент на соотвествие заявленой марки.
Покупать цемент у проверенных поставщиков. Там важна скорее дата производства. У нормальных дилеров цемент всегда "свежий".
А мука, кстати, дороже гипса..
Дык, клей ПВА - это силища! Церезиты всякие идут тоже с добавками ПВА - этим компонентом цемент не испортишь! Но будет дороже, чем цемент. Так что всё просто - как бенз бодяжат, так и цемент........марка ниже продается под этикеткой высшей...... Предлагаю продавать цемент М-400+, М-400 Евро и М-400 Супер. Мажыкяйский и т.п. ))))) С М-400 Супер, кстати, бетономешалку не надо даже к сети подключать - крутится сама проверено кучей строителей, между прочим
...Мажыкяйский и т.п. ...
Правильно - Акмянский, еще более правильно Науйойи Акмянский (Новоакмянский). Впрочем, от Н.Акмян до Мажейкяя рукой подать.
марка ниже продается под этикеткой высшей
А кто нынче произодит М200?
А ваще, тема не нова. Кстати, дета видел стенд с примерами фальшивой упаковки цемента.
А кто нынче произодит М200?
СпециЯтельно вроде ни кто не производит А вот то что получается Сэкономили там, сям - на выхлопе имеем
Недавно столкнулся с похожей лажей при покупке пенопласта. Брал у одного производителя марку 15 и 25. Потом подвезли марку 25 другого производителя. Не надо быть квалифицированным экспертом, чтобы понять, что их марка 25 возможно самую малость плотнее чем марка 15 которой я до этого пользовался, ну ни как на 25 и далеко не тянет.
Украина страна глобального фальсификата!
Бодяжат всё что можно. И высокая цена еще не есть гарантией качества.
Настоящий строитель, вскрыв мешок, всегда тебе скажет насколько свеж цемент, а сделав первый замес - еще и марку цемента 400 от 500 отличит. М200 - это марка бетона, кажется.
Недавно столкнулся с похожей лажей при покупке пенопласта.
Пенопласт в любой подворотне делать можно, а вот цемент..
Цицирую: "На ОАО "БАЛЦЕМ" разработана, внедрена и сертифицирована система управления качеством согласно требованиям стандарта ISO 9001-2000 компанией TNO Certification (Голландия).
Сертифицированы четыре вида цемента на соответствие по Европейскому стандарту EN 197-2 фирмой Landesmaterialprufamt Sachsen – Anhalt (г. Магдебург, Германия), в том числе цементы: EN 197-1 – CEM I 42.5 N, EN 197-1 – CEM II/A – S 32.5 R, EN 197-1 – CEM II/B – S 32.5 N, EN 197-1 – CEM III/A 32.5 N. Вся продукция ОАО «БАЛЦЕМ» имеет сертификат радиационной безопасности.
Повышение эффективности работы по сертификации продукции на предприятии основывается на выполнении требований стандартов ISO 9001-2000 и EN 197-1."
Недавно столкнулся с похожей лажей при покупке пенопласта.
Пенопласт в любой подворотне делать можно, а вот цемент..
Цицирую: "На ОАО "БАЛЦЕМ" разработана, внедрена и сертифицирована система управления качеством согласно требованиям стандарта ISO 9001-2000 компанией TNO Certification (Голландия).
Сертифицированы четыре вида цемента на соответствие по Европейскому стандарту EN 197-2 фирмой Landesmaterialprufamt Sachsen – Anhalt (г. Магдебург, Германия), в том числе цементы: EN 197-1 – CEM I 42.5 N, EN 197-1 – CEM II/A – S 32.5 R, EN 197-1 – CEM II/B – S 32.5 N, EN 197-1 – CEM III/A 32.5 N. Вся продукция ОАО «БАЛЦЕМ» имеет сертификат радиационной безопасности.
Повышение эффективности работы по сертификации продукции на предприятии основывается на выполнении требований стандартов ISO 9001-2000 и EN 197-1."
А вы уверены что фасуют именно они, а не фирмочки? Кстати к балцему были серъезные притензии у института стандартизации и сертификации, пол-года-год назад, таже заворачивали какую-то партию продукции, писали в газетах... А так вроде они принадлежат буржуям, может хоть те хоть что-то контроллируют
А что, эти сертификаты не продаются? За хабар в лапу нужному человечку?
А вы уверены что фасуют именно они, а не фирмочки?
Ну, когда глаз намётан, то нет проблем.. Нафига им этот головняк? Торгуют много лет, видно, как вагоны выгружаются, и пр.
Кстати к балцему были серъезные притензии у института стандартизации и сертификации
Обычный наезд, думаю. Кто-то чего-то хотел от них...
А так вроде они принадлежат буржуям, может хоть те хоть что-то контроллируют
Да русским жыж. Но претенций нет. Да и ваще, балцем - это я к слову. Вполне нормально идет и криворожский цемент, например.
А что, эти сертификаты не продаются? За хабар в лапу нужному человечку?
Я рассматриваю это как косвенный показатель. Если вложились в сертификаты, значит политика активная, если активная, значит денег хотят. Если денег хотят, то скандалы с качеством им не нужны. Тут нельзя за полгода сливки снять и сбежать. Тут надо окапываться и работать стабильно.
Даже если они просто хотят предприятие выгодно перепродать, репутация должна быть хорошей..
И вапще, этот мелкий околобазарный "бизнес" - купить насыпом, пофасовать и продать дороже - уже ушел в прошлое. У кого есть проблемы с фасованой крупой или сахаром? Фасовальщики укрупнились, доходность упала, выгодно спихнуть левак невозможно. Денег на этом мало. С цементом то же самое, - заводская фасовка конкурирует. Крупные фасовальщики теперь уже просто заполняют ниши - например - фасовка по 25 кг от "Фомальгаут".
Относительно недавно считал бизнес план по пенобетону. А там одним из ключевых моментов есть качество цемента. Перерыл кучу инфы, в том числе узко сециализированные ресурсы и-нета.
Вывод. Цемент как борщ. Его качество зависит от многих факторов. В том числе от состояние конкретной печи, потока загрузки и кривых ручек работников/технолога, и много чего ещё. Качество от смены к смене даже на одной и той же печи гуляет очень сильно! Марка 500 при ближайшем рассмотрении может быть и больше, и значительно меньше.
Инсайдерская инфа. Самый качественный цемент принято отгружать вагонными нормами и цементовозами для заводов ЖБИ. Хреновый фасовать в мешки для "конченного потребителя".
Цемент как борщ.
Борщ, поставленный на конвейер будет примерно одинаков. Впрочем, это совсем другая тема. О производстве и о качестве, а не о фальсификате и сарайной фасовке. Можно еще заметить, что в "частном" строительстве, при приготовлении растворов, обычно используется "избыточная" рецептура и "избыточный" конструктив. Т.е. количеством компенсируется качество.
Борщ, поставленный на конвейер будет примерно одинаков.
С точки зрения химического состава - пожалуй да. Но есть такое понятие, как органолептика...
Можно еще заметить, что в "частном" строительстве, при приготовлении растворов, обычно используется "избыточная" рецептура и "избыточный" конструктив. Т.е. количеством компенсируется качество.
Раньше я тоже так думал. Пока не ознакомился с "бетоноведением". Толко правильный подбор фракций наполнителя при соответствующей марке и количестве связующего (цемента) может обеспечить необходимую (максимальную) прочность изделия.
Грубо говоря - если ощутимо "пересыпать" цемента, то раствор (бетон) будет обладать иными свойствами чем необходимо и самое главное - будет МЕНЕЕ прочным.
Эт наука
Грубо говоря - если ощутимо "пересыпать" цемента, то раствор (бетон) будет обладать иными свойствами чем необходимо и самое главное - будет МЕНЕЕ прочным.
Эт наука
Вот если от беллетристики перейти к конкретной практике, то станет понятно, о чем речь. "Предоз" цемента - такого не бывает. На практике с "бытовой" рецептурой получается примерно так: мешаем как на М300 в результате всех косяков получаем М150, а на самом деле хватило бы М75.
Вот если от беллетристики перейти к конкретной практике, то станет понятно, о чем речь.
Если от "конкретной практики" перейти к пониманию физики процесса ....
"Предоз" цемента - такого не бывает.
Очень даже бывает. В качестве рабочего примера. Берём мешок цемента. Половину цемента (ведро) бодяжим с водой и делаем "чиста цементный камень". В объёме получаем что то около ведра. Во вторую половину добавляем (в зависимости от марки цемента) около трёх вёдер просеянного речного песка (без глины!). На выходе - три ведра раствора. После застывания раствор будет гораздо прочнее "чиста цементного камня"
Более жестокий пример. Вариант 1 (чистА цемент) бодяжим с небольшим количеством щебня (передоз цемента). Вариант 2 вторую половину грамотно мешаем с песочком, затем с щебнем разных фракций.
На выхлопе вроде бы и там и там "бетон". Но его прочность будет ОООчень разная.
Это что, примеры из практики? Типа забыли песка насыпать? Такое часто случается? Это примеры типа "перпепутал газом с тормозом".
На практике всё меряется вёдрами. Кол-во цемента и соотношение цемент/вода гуляет в пределах 10%. Гляньте рецептуру, и будет примерно ясна картина.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
проверено кучей строителей, между прочим
