autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться (3/3)

Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: maia]
      4 октября 2007 в 21:52 Гілками

В ответ на:

каждое утро, да и вобще, наблюдаю на встречке за реверсом просто толпы.. видимо у всех какие-то одинаковые "одни неверные движения"..





Парадокс в том, что как раз из-за такиз встречников ДТП происходят не так часто, как из-за тех, кто на встречку вылетел, именно не справившись с управлением, как пишут ГАИшники. Но особенно - при обгонах на загородных трассах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: KX]
      4 октября 2007 в 23:23 Гілками

не мне судить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
51 год, Одесса-Киев
Сообщения: 2386
С нами с 05.10.2004

Учитывая беременную жену... [Re: KX]
      5 октября 2007 в 10:02 Гілками

Мне кажется, есть большой шанс у виновника отделаться малыми (относительно) потерями с точки зрения УК.
Как мне кажется.
Не голосовал, поскольку очень трудно выбрать вариант... А сам-то виновник раскаялся? Как себя ведет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
51 год, Одесса-Киев
Сообщения: 2386
С нами с 05.10.2004

Абсолютно согласен с Вадимом Леонидовичем [Re: vvlaw]
      5 октября 2007 в 10:08 Гілками

В ответ на:

От тюремного заключения легче никому не станет




Совершенно верно! А неуспокившееся чувство возмездия со временем пройдет и останется только утрата..

В ответ на:

Очень меня удивляют те, кто говорит, что жена могла что-то предотвратить




И тут согласен. На меня, например, жена, когда я за рулем никак не влияет - я просто игнорирую ее указания по манере вождения.
Аналогично и с ней, пропускает мои замечания мимо ушей..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
52 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3631
С нами с 07.08.2007

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: Санкция]
      5 октября 2007 в 10:14 Гілками

Убили людей. Тут не разбираясь , большинство говорит посадить( наказать деньгами), а как все было? Выезды на встречку бывают разные, может колесо лопнуло

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
52 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 3631
С нами с 07.08.2007

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: Санкция]
      5 октября 2007 в 10:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А подробнее про аварию? Если можно.



А почему такой интерес?



А накой тогда было создавать эту тему, если автор сам ничего сказать не может.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 1506
С нами с 12.11.2003

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: Byrbyr]
      5 октября 2007 в 11:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

От тюрьмы толку никому не будет...



Правильно. Да и встречник сам и без тюрьмы наказан будет: проблемы с женой и будущим ребенком, потеря денег, и, надеюсь, моральные муки.


Ой сомневаюсь я, что такое чмо, которое с беременной женой(!) поперлось на встречку будет испытывать какие-то муки. И думаю к ребенку у него такое же отношение, как и к жене - плевать хотел.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 1506
С нами с 12.11.2003

Re: Абсолютно согласен с Вадимом Леонидовичем [Re: HBond]
      5 октября 2007 в 12:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Очень меня удивляют те, кто говорит, что жена могла что-то предотвратить


И тут согласен. На меня, например, жена, когда я за рулем никак не влияет - я просто игнорирую ее указания по манере вождения.
Аналогично и с ней, пропускает мои замечания мимо ушей..


Дело каждого. Просто если я буду за рулем и попрусь на встречку, жена моментально потребует остановить машину и выйдет. Точка. Аналогично и наоборот - если за рулем будет жена.
Так что дело каждого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2286
С нами с 07.03.2006

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: ***VAKA***]
      5 октября 2007 в 12:05 Гілками

В ответ на:

От тюрьмы толку никому не будет...



согласен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26336
С нами с 14.07.2003

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: Санкция]
      5 октября 2007 в 12:10 Гілками

В ответ на:

А тебе не кажеться, что данная голосовалка - несколько..... неэтична?...
Обсуждать такое.... в контексте "как бы я поступил, если бы у меня.....".... - цинично (ИМХО).



+1 Тем бОлее, что ситуация раскрыта не очень полно. У меня есть "свойство", я пытаюсь ставить себя по очереди на каждую из сторон и пытаюсь определить как бы вел себя в конкретной ситуации НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ.
Во-первых вполне реально оказаться на месте встречника, к примеру выполняя обгон на трассе, почему-то сразу представилась ситуация, которая была со мной на трассе на Переяслов, там дорога с множеством поворотов и ложбинок, в один прекрасный момент, уже в глубоких сумерках пошел на обгон, а в это время из ложбинки мне влоб выныривает девятка без единого огонька, ложбинка не приметна, я ее не видел. В случае ДТП я был бы голимым встречником, аж представить страшно, при этом мне бы было безразлично посадят меня или нет, поскольку несколько лет за решеткой аж никак не сопоставимы с чужими смертями... Больше всего боюсь на дороге ДТП с потерпевшими, особенно с пешеходами, не зависимо прав или не прав...

С другой стороны погибли люди и подобного прощать нельзя никак. С третьей стороны у виновного беременная жена, в случае если его упекут за решетку ей самой поднимать ребенка, как минимум 3-5 лет.
Нельзя тут ничего однозначно сказать. Вполне возможно, что виновный уже не только раскаялся и не нужно его изолировать, вполне вероятно предположить обратное, что как и мандаринчик он ничему не научился и его нужно обязательно сажать, как социально опасного преступника и избавить от него общество и возможность влиять на воспитание ребенка хоть несколько лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2286
С нами с 07.03.2006

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: Поппель]
      5 октября 2007 в 12:11 Гілками

В ответ на:

Жена встречника так же виновата в его опасном поведении, как и он сам.
И из ребенка ихнего ничего хорошего не вырастет.



а вы кто?
не вам решать судьбу ребенка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26336
С нами с 14.07.2003

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: vvlaw]
      5 октября 2007 в 12:27 Гілками

В ответ на:

Я категорический противник реального лишения свободы по такого рода делам. Это же не умысел на убийство. Это может быть следствием одного неверного движения, и само по себе не далет личность социально опасной.



Это относится к любым ДТП с трупами? В случае с Калиновским (пока не окончено следствие предлагаю в данном случае рассматривать общеизвестную версию) вы считаете так же? А в случае рецедивов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 1506
С нами с 12.11.2003

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: v@nya]
      5 октября 2007 в 12:44 Гілками

В ответ на:

а вы кто?
не вам решать судьбу ребенка.



Зато водителю-встречнику - решать судьбу как свего ребенка и жены, так и тех, кто во второй машине находился?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 481
С нами с 12.04.2005

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: KX]
      5 октября 2007 в 17:57 Гілками

В ответ на:

по-моему, мнение/желание пострадавшего как-то должно учитываться



А каково мнение погибших? Он виновен не перед родственниками, а перед государством и претензии к нему должно предъявлять государство, насколько я понимаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: Amateur]
      5 октября 2007 в 18:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я категорический противник реального лишения свободы по такого рода делам. Это же не умысел на убийство. Это может быть следствием одного неверного движения, и само по себе не далет личность социально опасной.



Это относится к любым ДТП с трупами? В случае с Калиновским (пока не окончено следствие предлагаю в данном случае рассматривать общеизвестную версию) вы считаете так же? А в случае рецедивов?




Любых. И не только ДТП, а вообще любых преступлений, соврешённых по неосторожности. Что касается Калиновского - там обсуждать нечего, поскольку достоверных данных нет в принципе, а уж с экспертизами начудили...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KX
важничающий писатель ***
Вишневе
Сообщения: 1609
С нами с 07.04.2006

Re: Учитывая беременную жену... [Re: HBond]
      5 октября 2007 в 19:16 Гілками

В ответ на:

Не голосовал, поскольку очень трудно выбрать вариант...




Я тоже не знаю как повёл-бы себя, потому и завёл тему.

В данном правовая система может выполнить не все свои функции:
1. Предупредить - наказать примерно в назидание другим дуракам - можно.
2. Деньгами и/или имуществом "компенсировать" потерю кормильцев - может быть (скорее всего нет?).
2. Исправить виновника - не сможет. Что там исправлять? Для того, чтобы посла такого снова поехать по встречке надо быть полным идиотом.

В ответ на:

А сам-то виновник раскаялся? Как себя ведет?



Этого не знаю. Тормозной след был прямой, его не крутило и не выбрасывало на встречку.
Вообще что мне известно никак не повлияет на данное обсуждение - известно очень мало, и расспрашивать не буду.

И появляется ещё вопрос - не стоит-ли застраховать свою жизнь?..

П.С. Писал после многих чашек кофе, стирал и снова писал...

Змінено K X (19:19 05/10/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: vvlaw]
      5 октября 2007 в 22:23 Гілками

В ответ на:

Я категорический противник реального лишения свободы по такого рода делам. Это же не умысел на убийство. Это может быть следствием одного неверного движения, и само по себе не далет личность социально опасной.



Попробую придумать аналогию. чтобы вам стала понятна разница.
1.Убит человек из огнестрельного оружия. Убийца зря взял в руки оружие, не умея с ним обращаться и оружие случайно выстрелило и попало в человека.
Это аналогия того, кто по неумерию начинает маневрировать или не умеет справляться с машиной, у которой вдруг что-то сломалось и он оказался СЛУЧАЙНО на полосе встречного движения. Итог - ДТП с жертвами.
2.Убит человек из огнестрельного оружия. Убийца взял в руки пистоле, считая, что он самый умный и умеет стрелять. Более того, он настолько самоуверен в своих навыках, что начинает стрелять по птичкам на дереве, под которым стоит толпа людей. Естесственно, попадает в человека и убивает его.
Это аналог беспечного идиота, СОЗНАТЕЛЬНО едущего по встречке, знающего, что он может ого-то убить/покалечить. Итог - ДТП с жертвами.
Отношение к двум случаям разное, правда?
Большая просьба - не путайте такие вещи!

В ответ на:

Очень меня удивляют те, кто говорит, что жена могла что-то предотвратить. Скажите, вы сами, будучи за рулём, сильно слушаете, когда вам пассажиры рассказывают, как управлять автомобилем?!



Это говорил мой муж и я полностью с ним согласна. Водитель несет ответственность за пассажира. Точно так же поссажир вправе вольно выбирать, с каким водителем ему ехать - с адекватом или с идиотом. Если жена спокойно воспринимала то, что муж нарушает ПДД - она такая же идиотка, как и он!!!
Если по моему мнению водитель едет неправильно - я потребую, чтобы он исправился или вообще выйду из машины - ведь на кону моя жизнь и здоровье!.. И это без вариантов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
43 года (25 лет за рулем), Черновцы
Сообщения: 5601
С нами с 28.12.2005

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: KX]
      7 октября 2007 в 12:51 Гілками

я за обьединения двух вариантов голосовалки в один.
злой я.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Какие мы, сильно добрые или нет? Прошу отметиться [Re: Evа]
      7 октября 2007 в 15:32 Гілками

В ответ на:

Отношение к двум случаям разное, правда?





Для меня не это принципиально, а то, что умысла на убийство не было. Следовательно, нельзя говорить о такой социальной опасности личности, которая бы требовала изоляции от общества. Это для меня однозначно. Кстати, закон таких различий тоже не делает, вернее, делает на уровне теории, а квалификация и мера наказания по закону могут быть одинаковыми.

В ответ на:

Водитель несет ответственность за пассажира.




Но не наоборот.


В ответ на:

Точно так же поссажир вправе вольно выбирать, с каким водителем ему ехать - с адекватом или с идиотом. Если жена спокойно воспринимала то, что муж нарушает ПДД - она такая же идиотка, как и он!!!





Ну а если уже едут, куда деваться?

В ответ на:

Если по моему мнению водитель едет неправильно - я потребую, чтобы он исправился или вообще выйду из машины - ведь на кону моя жизнь и здоровье!.. И это без вариантов.







Здесь есть существенная разница: Вы сами водите и можете оценить правомерность действий и стиль вождения другого водителя. В описанном случае мы не знаем, имела ли жена опыт и подготовку, чтобы вообще понимать, что такое встречка, и находятся они на встречке или нет, и насколько неправомерно там находиться. Тем более, что мы не знаем, сознательно водитель туда выехал или вынесло, и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 50 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1875

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія