autoua
×
Autoua.netФорумСпорт

Динамо - Манчестер? (3/3)

V.I.P **
65 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: zahar]
      25 октября 2007 в 16:57 Гілками

Леоненко: Еще пару поражений, и Сабо с Буряком с синяками ходить будут
Корреспондент.net

25 Октября 2007, 14:56

Бывший игрок Динамо Виктор Леоненко после поражения киевского клуба в матче Лиги Чемпионов против Манчестер Юнайтед заявил о том, что Йожефу Сабо нельзя доверять руководство командой.


"С нетерпением жду отставки Сабо и Буряка, ведь это они набрали этот сброд. И вообще, еще пару таких поражений, и Сабо с Буряком с синяками ходить будут. Изобьют их. В прямом смысле слова. Я, конечно, понимаю, что Йожеф великий футболист, но нельзя ему никого тренировать", уверен Леоненко.

Звезда Динамо 90-ых годов также шокирован результатами Динамо во внутреннем первенстве.

"Да я даже пьяный и без ноги Ахтырке (Нефтянику - ред.)никогда не проиграл бы. Это ж как надо постараться, чтобы докатиться до такого! Наверно, сброшу килограмм 8 и вернусь в Динамо. Надо же его наконец-то усилить, а то больше некем", добавил Леоненко.

Леоненко также не верит, что иностранный тренер сможет изменить ситуацию в клубе.

"Если в Динамо придет Дзаккерони - лучше не будет. Появятся другие неумехи, только на сей раз итальянские. А вот Блохин мог бы что-то изменить. Он бы сразу собрал полкоманды в мешок и с моста", подчеркнул Леоненко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
51 год, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: zahar]
      26 октября 2007 в 13:29 Гілками

В ответ на:

О том, что было в 90-х - ты прав. Заслуга Григория Суркиса очевидна.
Но обвинять систему Динамо я бы не стал. Другое дело, что покупка футболистов, начиная с 1999 года оказалась совершенно бессистемной.




ты сейчас как раз и обвиняешь систему "Динамо". Селекция - часть системы.

Насчет безсистемности покупки футболистов тут тоже не все так просто. Было бы странно надеяться, что первые за всю историю клуба шаги в покупке иностранных футболистов станут удачными. Это в 90х казалось, что покупка гомосека Боднара решит проблему ухода Лужного: уж типа если ВВЛ берет, то это будет супер-игрок! Но в реале-то это был первый опыт, многое было просто не учтено, и всплывало по ходу. Языковая проблема - это вообще ахтунг полнейший. Возможно, именно по этой причине первые шаги селекционной службы ДК были в "балкано-румынском" секторе, чтобы минимизировать трудности по решениею совершенно новых проблем с легионерами.

И тем не менее, именно в тот перирод был куплен Шацких. Он конечно деревянный нах, но это динамовский игрок, и за все годы, что он в команде, принес огромную пользу. Это была одна из самых удачных покупок за последний период.

Так что хорошие покупки были - это факт. Тут и Гиоане, тут и упомянутый выше Корреа, тут и Гусев. Проблема в том, что КПД селекционной службы очень низок, а кроме того, хорошие купленные футболисты превращаются в серость из-за, опять же, существующей системы в клубе.


В ответ на:


Аргументировалось это тем, что своих у нас никого нет.




так ведь действительно так и было. Ну ты сам подумай: одним из козырей Лобана всегда было общение с игроками, он был мега-психологом; так неужто ты считаешь, что ВВЛ обратился бы к помощи легионеров, если бы у него под рукой был нужный ему материал?

В ответ на:


Т.е., вывод: политика клуба была направлена на сиюминутный результат: покупка средних игроков, засветить их в ЛЧ и продать за сколько-то. Только продавать-то и не научились. И они зависли все мертвым грузом.





интересная у тебя логика: никого не продали, но все равно ты делаешь однозначную оценку, что политика была "купить-продать". Откуда следует, что политика клуба была направлена на "купить-продать"?

В ответ на:


Путь Суркисов после ВВЛ похож на пут Черевченко в Спартаке после Романцева.





скорее, это путь ДК и СМ после развала Союза был предрешен... Какой-то период времени существование на доставшемся от сюзной школы ресурсе, потом падение, переходной этап, становление нового клуба. Пока можно говорить о том, что ДК на порядок эффективнее использовал те дивиденды, которые достались от Союза, но все равно не избежал падения. Сейчас ДК как раз в этой стадии, точнее говоря, я все же надюсь, что дна мы уже достигли.

В ответ на:


Болельщики ведь все равно пришли на ДК-Манчестер. Только раньше команда должна была их выигрывать, а сейчас мы ждали просто чуда. Его не случилось.




На стадион пришли мазохисты. Если серьезно, то в Киеве всегда ходили на грандов. Независимо от того, в какой находится ДК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15471
С нами с 25.03.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: TarasOnEscort]
      26 октября 2007 в 17:43 Гілками

Почитай интервью с Леоненко .. очень зачетно прошелся по персонам. А вообще и так понятно, что гнать всех надо, и Сабо, и Буряка, и Демьяна и остальных заслуженных. И половину игроков, можно даже не выбирая.

P.S. Чуть оффтоп, смотрел вчера Локомотив - Атлетико, какой классный форвард у Атлетико, который дубль положил. Прием мяча, сразу обыгрыш, скорость - все есть. А в Динамо таких "бегунков" в принципе нет. Был Верпаковский, но тот только на чистом мяче мог работать. А остальные ... слов нет. А ведь таких игроков достаточно много, думаю за приемлимое бабло можно попробовать найти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15471
С нами с 25.03.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Diamond_77]
      26 октября 2007 в 17:45 Гілками

>Юссуф - чет почти все "мавпы" здорово начинаю играть в Динамо, а заканчивают так себе...

Он хоть мог Роналдо по ногам вставить, остальные даже этого не успевали

>Белькевич

да не нужна ему физика, остальные должны бегать, а наличие игрока, которые не бегает, зато все видит - даже плюс. А если все не бегают, то отдавай пас, не отдавай - теже яйца, только в профиль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Золотое перо ***
Киев
Сообщения: 9690
С нами с 26.04.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      26 октября 2007 в 17:55 Гілками

В ответ на:

На стадион пришли мазохисты.




я папрашу

мы например на руни ходили - талантливый коренастег


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
39 лет, Харьков
Сообщения: 8330
С нами с 04.07.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      28 октября 2007 в 00:59 Гілками

Послшуай, ну это все производные от одной главное проблемы. И как не удивительно это проблема ни тренер, ни футболисты, ни система подготовки, ни болельщики! А банально - бабки. Ведь все же, все, говорят в один голос - "Уровень игроков ДК не соответсвует ЛЧ". Если переводить на русский - дубовые, косоногие ребята у нас в команде! Как это исправить? Покупать дорогих и техничных игроков и + наонец-то изменить (в корне) систему подготовки футболистов! А чт омы на практике видим? Что купил Суркис (из серьезного) за последние годы? Если я не ошибаюсь, самое дорогое приобритение это.. Клебер? И Ротань из украинцев.. Последнего вроде как за 6 лямов взяли.. если не ошибаюсь.. А в остальном? А в остальном игрков берут за 2-3 миллиона.. И хотят сыграть с нимим в ЛЧ, но не просто сыграть, а с притензиями на хороший результат! С хуяли, хочу я вас спросить? Суркис себя что, самым умным считает, думает, весь мир лохи, покупают игроков (молодых, перспективных) за 10-20 лямов, а я вот буду брать за 2-3 млн и обыгрывать? С какой радости? Извените, сколько платим, столько и получаем на выходе. Чудес не бывает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Мистер Голод **
Ялта.
Сообщения: 5057
С нами с 07.01.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: macmahon]
      28 октября 2007 в 20:46 Гілками

В ответ на:


мы например на руни ходили - талантливый коренастег



Вот не могу понять как этот "коренастый боченок" так голы кладет.
Просто красафчег!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15471
С нами с 25.03.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: DDRUMM]
      28 октября 2007 в 23:22 Гілками

Вроде из последнего Бангура и Диакате стоили прилично, еще и Майкл (хотя не все его помнят ). В сумме лимонов 17 вроде получалось. А что до денег ... на самом деле не все бабло решает, вон даже в этой лиге наверху далеко не все толстосумы.

Да и толстосумов не так много, как кажется. Думаю, что большая половина чемпионатов Испании, Германии, Франции и т.д. наравне с Динамо по деньгам, либо даже меньше. Просто там игроков не гробят, как в Динамо.

>весь мир лохи, покупают игроков (молодых, перспективных) за 10-20 лямов

Да фиг там, из Южной Америки вообще поток за копейки идет и т.д. 20 лимонов ... и многих клубов большой сумма покупок за сезон в несколько раз меньше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
39 лет, Харьков
Сообщения: 8330
С нами с 04.07.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: batal]
      29 октября 2007 в 01:03 Гілками

В ответ на:

Вроде из последнего Бангура и Диакате стоили прилично, еще и Майкл (хотя не все его помнят ). В сумме лимонов 17 вроде получалось. А что до денег ... на самом деле не все бабло решает, вон даже в этой лиге наверху далеко не все толстосумы.




Для ЧУ это в принципе не плохо.. возможно даже хватит. .Но для ЛЧ понакупать в общей сложности на 17 лямов - мало.
В ответ на:

Да и толстосумов не так много, как кажется



по меркам той же РПЛ - Динамо середнячок по бюджету.. и кстати если ДК в РПЛ отправить, он бы и болтался максимум в зоне УЕФА, не выше.
В ответ на:

Да фиг там, из Южной Америки вообще поток за копейки идет и т.д. 20 лимонов



дык кто ж спорит? Тока те шо за копейки, они так и играют.. Хорошее - стоит дорого, а мы все пытаемся весь мир наебать и купить за 500 тыс нового Месси
В ответ на:

и многих клубов большой сумма покупок за сезон в несколько раз меньше



а у многих клубов бюджет меньше чем, зарплата разнарбочего. Они и играют на своем дворовом уровне, все верно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
51 год, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: DDRUMM]
      29 октября 2007 в 13:53 Гілками

В ответ на:

Послшуай, ну это все производные от одной главное проблемы. И как не удивительно это проблема ни тренер, ни футболисты, ни система подготовки, ни болельщики! А банально - бабки.




Бабки - да, крайне важно. Но на одних бабках тоже далеко не уедешь. Не так давно в Реале собрали всех-всех звезд. И шо показывали эти галактикос?

Бабки - такая же часть системы. Важная, крайне важная, но все же часть. Пример: "Лион" Жерара Улье. Назовешь мне из прошлогоднего состава "Лиона" мега-дорогих игроков? Зато как команда играла!

Бабки, конечно, должны быть другого уровня, нежели сейчас в ДК, но тут надо оценивать ситуацию в целом. Футбольный клуб в нашей стране - предприятие конкретно убыточное. Это в Европе футбольный клуб в чистом виде - вполне успешный бизнес. У нас же, если попытаться заниматься чистым бизнесом под названием "футбольный клуб", то это будет очень эффективный путь к банкротству. У нас, хочешь не хочешь, надо "мутить", подстраивать ФК под другие свои бизнесы, переплетать их воедино. Тогда можно выжить. Что было для Суркисов в 90-х и что стало сейчас? В 90-х не надо было никого покупать, надо было просто платить зарплату и разово вбухнуть денег на базу и прочее. При этом имелась удачная позиция при власти, можно было очень успешно при минимуме помех сплетать клуб с другими своими бизнесами. И что стало сейчас? Во-первых, теперь надо регулярно вкладывать бабки и в покупку игроков, а во-вторых, кардинально поменялись и политически-бизнесовые расклады для самих Суркисов. Грубо говоря, доходы в бизнесе, частью которого является клуб, резко упали, а расходы на клуб резко возросли. В условиях этих кардинальных перемен было бы странно надеяться, что это не скажется на клубе в плане финансирования... Так что "мало денег" - это конечно правильно, но ты знаешь тех, кто даст больше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 744
С нами с 29.12.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      29 октября 2007 в 14:35 Гілками

Помнится, выбирали президента Реала Мадрид.
Один из кандидатов пообещал, что если его выберут, то он купит Фигу. Таки выбрали, таки купил. При этом имея кучу долгов клуба и базу в залоге. Пофиг, пацан сказал, пацан сделал. Потому что болельщики должны любить команду.

А наши типа: вот, как содержать, не окупается нифига. И пошли вы все нафиг, будем мы тут звезд вам покупать за немеряные бабки. И так придете на трибуны, потому что - динамовские традиции.
Пусть со звездами ни фига бы не выиграли. Но люди были бы рады на них посмотреть. Да и в группе бы показали достойную игру и результат.
Просто жлобство какое-то немеряное. Типа в ЛЧ проползем, а там денежки за трансляции придут, в каких-то плюсах будем.
Я думаю, что пол-миллиона болельщиков бы купила пусть за 100 грн. футболку Динамо с надписью Кака. Или с еще фамилией какой-нить мега-звезды. И вот уже сопутствующий бизнес.
Раз претендуете на роль клуба гранда страны, у которого поклонников по всей Украине множество и что на матчи ЛЧ едут со всех уголков, то и сами относитесь к клубу как гранду и уважайте его и его традиции победителей, а не как к свечному заводику в Самаре.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
51 год, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: zahar]
      31 октября 2007 в 10:05 Гілками

В ответ на:

Помнится, выбирали президента Реала Мадрид.
Один из кандидатов пообещал, что если его выберут, то он купит Фигу. Таки выбрали, таки купил. При этом имея кучу долгов клуба и базу в залоге. Пофиг, пацан сказал, пацан сделал. Потому что болельщики должны любить команду.




дык Суркис никогда не обещал ничо подобного. Более того, он при случае всегда повторял, что на звезд замахнуться у клуба нет финансовых возможностей.


В ответ на:


Пусть со звездами ни фига бы не выиграли. Но люди были бы рады на них посмотреть. Да и в группе бы показали достойную игру и результат.





Я выше уже пытался объяснить, что слепая покупка в клуб звезд не гарантирует результат. Ну купили бы звезд, ну поблистали бы они пару-тройку месяцев, а потом, хочешь не хочешь, система подстроила бы этих игроков под себя. И привет.


В ответ на:


А наши типа: вот, как содержать, не окупается нифига. И пошли вы все нафиг, будем мы тут звезд вам покупать за немеряные бабки. И так придете на трибуны, потому что - динамовские традиции.





Понимаешь, написанное - это всего лишь твой вывод. Как верно подметил выше Друмм, есть проблема в бабках. ДК тратит столько на трансферы, сколько может в принципе тратить. Возможно, есть какой-то запас и возможность увеличить эти показатели, но тратить, скажем, несколько деястков лимонов на покупку игрока? Это нереально, просто нереально. Не под силу это Суркисам. Даже в 90-х, возможно, они не поятнули бы такие траты, что уже говорить о нынешних временах, когда их возможности резко уменьшились.

В ответ на:


Раз претендуете на роль клуба гранда страны, у которого поклонников по всей Украине множество и что на матчи ЛЧ едут со всех уголков, то и сами относитесь к клубу как гранду и уважайте его и его традиции победителей, а не как к свечному заводику в Самаре.




еще раз повторюсь: Суркисы помешаны на ДК. Другое дело, что пианисты играют, как умеют. Это вылилось в целый клубок проблем. В том числе в те проблемы, которыми многие люди в клубе умело пользуются во свое благо. Многие вещи на самый верх просто не доходят, а в некоторых случаях доходят в нужном виде. Из последнего такой пример. Все знают, что после слива "Спортингу" весь стадион долго и упорно скандировал "Ганьба!". Так вот на следующий день нужные люди сумели по правильной цепочке передать "наверх" "достоверную информацию" о том, что все это была... "хорошо спланированная акция небольшой группки провакаторов".

Вот посему я очень надюсь на грузинчега... Эх, раньше бы его, годков 5 назад!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
39 лет, Харьков
Сообщения: 8330
С нами с 04.07.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      1 ноября 2007 в 00:16 Гілками

В ответ на:

Все знают, что после слива "Спортингу" весь стадион долго и упорно скандировал "Ганьба!". Так вот на следующий день нужные люди сумели по правильной цепочке передать "наверх" "достоверную информацию" о том, что все это была... "хорошо спланированная акция небольшой группки провакаторов".




у меня такое ощущение, что Игорек все понимает, тока смелости сказать: "Ув. товарищь Буряк(Демьяненко, Сабо, Базилевич и т.д.) идите ка Вы на йух!" - нет.
В ответ на:

Вот посему я очень надюсь на грузинчега... Эх, раньше бы его, годков 5 назад!



да грузинчег срать на эти проблемы хотел! он свои бабки получает и ему хорошо. а лезть на передовую, и по итоуг первому выгребать - нах оно ему нада? Грузинчег же тоже "не делает с этого трагедии" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумСпорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Alexandr, Hrust, moderator, dynamo.kiev.ua 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1893

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія