autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Статья по аммо из kiev.cars (+)

typ
важничающий писатель ****
47 лет, Киев
Сообщения: 2042
С нами с 22.02.2002

Статья по аммо из kiev.cars (+)
      10 апреля 2003 в 16:23 Гілками

Вот вчера статью запостили в KIEV.CARS.

Интересно - заказная или так в действительности всё и есть?

Оригинал тут
---
Амортизаторы по своей конструкции бывают:


- двутрубные гидравлические

- однотрубные газогидравлические с газом высокого давления

- двутрубные газогидравлические с газом низкого давления
А - воздух под атмосферным давлением
Б - газ
В - масло

Разница между 1 и 3 в том, что у вторых пространство между цилиндрами
заполнено газом под относительно небольшим давлением.

Зачем газ? - в принципе, конструкция 2 имеет большое сопротивление к
вспениванию, что позволяет получить довольно стабильные характеристики во
всем диапазоне температур и ходов подвески. Но ....

Применительно к эксплуатации, а именно к режимам работы подвески на реальной
дороге, эта стабильность не всегда необходима. Для комфорта, управляемости,
Roadholding важны бывают переходные режимы, где, например, чистая
гидравлика, вспениваясь, обеспечит амортизатору необходимую жесткость и
характеристики в этом режиме . Поэтому когда стоит вопрос: газ или
гидравлика - вопрос некорректен. Все зависит от того, что предлагает та, или
иная фирма для конкретного автомобиля, и чем она это объясняет. И когда одна
и таже фирма на один и тот же автомобиль предлагает амортизаторы РАЗНЫЕ по
конструкции ничем это не мотивируя - я НЕ ВЕРЮ! А мысль я веду к одному:
неважно какой амортизатор по конструкции, важен производитель, его репутация
и качество продукции. А уж эти компоненты определяют и цену, и долговечность
амортизаторов, и ощущения от езды.

Например, кажется благоразумным подход KONI, выпускающих две серии
амортизаторов: KONI Sport и KONI Special - клиента не должно волновать,
какая у него конструкция амортизаторов газ/гидравлика ему предлагается на
выбор: для комфортной езды Special, для активной Sport. Причем в обоих
сериях встречаются все три конструктивных схемы. Хотя однотрубники больше
используются на внедорожниках и тяжелых машинах.

Личный Хит-парад амортизаторов для дорожного применения (для чисто спорта -
по-другому. т.к. здесь все уже зависит от амбиций и цен) Хочу также
отметить, что амортизаторы, стоящие в серии на довольно массовых машинах,
составляют несколько другой сектор рынка. Как правило, амортизаторы Bilstein
в серии на BMW являются чисто гидравлическими и имеют меньшую ходимость, чем
Bilstein Sport, на нее же.

KONI и Bilstein

Сразу оговорюсь почему эти фирмы поделили 1-2 места: у одних лучше
амортизаторы на одни автомобили, у других на другие. Если в разговоре с
представителями упоминаешь прочую фирму (Monroe, Boge, Kayaba) - брезгливо
морщатся (эти нам не конкуренты), при упоминании кого-то из них (KONI or
Bilstein), напрягаются, говорят, что да, мол, неплохие амортизаторы, но их
получше будут.

Амортизаторы эти самые дорогие. Но и качество на высоте (умирают, как
правило, вместе с автомобилем).

Подход к производству:

KONI - сделать лучше чем то, что стоит на машине изначально (с завода).
Поставщик FERRARI *, Aston Martin, Mazerati, Lamborghini, Lotus Elize, Dodge
Viper, Porsche 968 (если помните такой автомобиль)

Преимущество - возможность регулировки жесткости как для компенсации износа,
так и для "прохватить" с регулировкой без снятия, хотя как показывает опыт,
регулировать Special приходится через 30...40 тысяч км. Производятся KONI в
небольших количествах. Культура производства на высоте: каждый амортизатор
перед упаковкой в коробку проходит тестирование на четкое соответствие
заданным характеристикам (хотя чем дешевле амортизатор тем больше
допускается погрешность в характеристиках, а в Германии на них дают
ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию на одном автомобиле при одном хозяине.

Выпускаются:

KONI Special (красного цвета) - для комфортной езды. Т.е. при установке этих
амортизаторов у автомобиля улучшается плавность хода без потерь (подчеркиваю
без потерь) для управляемости (впрочем, управляемость часто становится даже
лучше)

KONI Sport (желтого цвета) - для агрессивной, напористой езды (Для
большинства автомобилей эти амортизаторы имеют возможность регулировки
усилия отбоя без снятия с автомобиля). Комфорта на них существенно меньше
чем на Special, но рулится автомобиль отменно и позволяет существенно
увеличить скорость прохождения поворотов.

KONI Sport kit - комплект укороченных пружин и амортизаторов, рассчитанных
на применение с короткими пружинами

KONI Load-a-Juster - амортизатор с навитой на нем пружиной с прогрессивной
характеристикой, что позволяет избежать "проседания" автомобиля при большой
загрузке (вариант для дачников).

Bilstein - сделать по-своему. Я имею в виду немецкий Bilstein, желтого цвета
серии Спорт, а не Стандарт синий, испанский (качеством слаб) Отличительная
черта этих амортизаторов, что они практически все однотрубники. У Bilstein
четкая ориентация на бескомпромиссный подход - Спорт значит жестко. Если на
Конях Sport трясет не очень, то на этих зубодробилка (особенно если передний
патрон - перевертыш McPherson) самая настоящая (собственные ощущения от
поездок на Е34).

Поставщик: CHEVY Corvette LT, BMW ( частично, и в основном гидравлика - что
не сделаешь ради прибыли), Porsche Boxter, MB, Ferrari *.

Качество сборки тоже на высоте. "Желтый" Bilstein служит дольше автомобиля
(даже хватает на одну раллийную гонку при наличии соответствующих пружин)

Выпускаются:

Bilstein Sport - спортивные амортизаторы (не для спорта, а для дорожного
применения)

Bilstein Sprint - тоже самое, что и Sport, но рассчитанные на укороченные
пружины

Bilstein Rally - для спортивного применения.

Комплекты подвески (пружины и амортизаторы серии Sprint)

Bilstein Standard - голубого цвета made in Spain. Рядом с настоящим Bilstein
я бы его не ставил - не Бильштейн это (стоит он в 1.5..2 раза дешевле
немецкого, качество хуже).

* Первоначально Ferrari покидали завод исключительно на амортизаторах KONI,
затем, с 1996 года, поставщиком Ferrari стал Bilstein (оказался более
дешев), а теперь бОльшая часть машин сходит на SACHS, хотя самые взрослые
Ferrari все еще ездят на KONI.

BOGE

Немецкая фирма, производящая амортизаторы на конвейер многих немецких
заводов AUDI, VW, BMW, VOLVO, AlfaRromeo. сейчас принадлежит SACHSу.
Добротные амортизаторы, не более того.

Принцип производства: сделать, пусть будут. Они дешевые, но характеристики
подвески иномарок они меняют не особо заметно, кроме, пожалуй, "дубовой"
серии TURBOGAS

Выпускаются:

BOGE Pro-gas - газовый амортизатор (двутрубник с газом низкого давления),
предназначен для комфортного руления (для этого имеет специальную проточку в
зоне малых ходов амортизатора, так что Monroe Sensa-Trac отнюдь не первый
"амортизатор нового поколения"

BOGE Turbo-gas - как следует из названия нечто агрессивное, для спортивной
езды.

BOGE Automatic - ничего сказать не могу, т.е. область применения этих
амортизаторов не определена, только общие слова

BOGE Nivomat - специальный амортизатор, для любителей возить помногу.
По-моему даже обладает возможностью поддерживать заданный дорожный просвет
вне зависимости от загрузки.

BOGE Turbo24 - однотрубный heavy duty амортизатор для любителей off-road и
4x4.

SACHS

Чуть похуже чем BOGE, еще дешевле, еще менее надежны. Подход - унификация,
дешивизна. На "Ниву"и "Классику" один и тот же амортизатор по каталогу -
непорядок... (Например, у KONI и Bilstein амортизаторы разные не только по
номерам, но и по конструкции, и по жесткости, что, в принципе, правильно -
ведь одна машина дорожная, а вторая джип).

Поставщик: SAAB, VW, BMW, Audi, Volvo.

Выпускаются:

SACHS Touring (газ низкого давления)

SACHS ????(не помню как называется) гидравлика

SACHS Sporting Set - для любителей активной езды, довольно дешевый комплект
пружин с амортизаторами.

SACHS ??????? (Violet) Фиолетового цвета - для спортивного применения. KYB,
Tokico

Японские дешевые амортизаторы. в серии на всех японках. Относительно
ненадежные (качество - как датчик случайных чисел - где по 300 тысяч ходят,
а где в течение месяца кончаются) особенно слаб шток при попадании на него
московской солевой каши ржавеет в течение недели.

Выпускаются газ, гидравлика и "усиленный газ"

Очень мне понравилось их решение для Лексуса - комбинация однотрубного и
двутрубного амортизаторов в одном. Правда я не знаю чья это была идея:
Toyota или KYB.

MONROE

Подход один - aftermarket. Кончился амортизатор, пошел купил дешево и
сердито.Надежность в среднем как в рекламе - 20000 км. По поводу их
"Новейшей разработки" (см. также BOGE, которые действительно первыми
внедрили проточку в амортизаторе) сенса-трак. Если внимательно посмотреть на
то место, где у него проточка невольно задумываешься: а правильно ли это
сделано?

Согласен, на булыжнике, хода подвески небольшие, скорости перемещения штока
амортизатора большие, для лучшего перетекания сделаем там проточку. Хорошо,
комфортно, мягко. Едем дальше. Закладываем поворот и, машина валится как
американец 80х годов. Что это? А это масло, беспрепятственно перетекая через
проточку не обеспечило нужного гашения крена. (BTW и KONI и Bilstein
упираются, чтобы получить максимальный прирост усилия сопротивления
амортизатора при небольшом приросте скорости на скоростях перемещения штока
до 0.33м/с,что обеспечивает автомобилю лучшую курсовую устойчивость и более
предсказуемое поведение в повороте (валится машина медленнее))

Производятся Monroe:

Radial-matic - чистая гидравлика

Gas-Matic - двутрубная газогидравлика

Van-Magnum - для внедорожников, по-моему однотрубники Sensa-Trac -
двутрубная газогидравлика (в основном)

Хочу отметить прорыв Монро на рынок поставщиков оригинальных амортизаторов:
с 1996 года компания поставляет амортизаторы для некоторых
автопроизводителей: VAG, Volvo и даже PORSCHE. А также их постепенные шаги в
направлении рынка "Элитных амортизаторов".

При установке всех этих амортизаторов в подвеску советских авто, разница
чувствуется по сравнению со стандартом всегда. А с иномарками по-другому.

KYB, Texico, Monroe понимающим людям обычно не нравятся. BOGE и SACHAS так
себе, а от KONI и Bilstein только положительные эмоции (кроме перевернутых
McPhersonов у Bilstein - но это на любителя)

Мои мнения, кстати, сильно совпадают с мнением немцев, которые являются
основными потребителями "амортизаторной продукции" (70% продаж от общего
сбыта). Но предпочитают они ставить все это хозяйство (как, впрочем, и диски
с резиной) на новые авто, чтобы погонять от души. Поэтому на Монро там почти
никто не ездит, а в основном попадаются KONI, Bilstein, плюс комбинации из
этих амортизаторов с пружинами Eibach, H&R, просто комплекты подвески

Естественно, возникает вопрос о целесообразности установки тех или иных
амортизаторов - но это все вопрос денег.

Если авто - умирающая иномарка, которой елозить не долго осталось, то на нее
KONI и Bilstein ставить явно нецелесообразно, хотя энтузиасты попадаются.
Если машина только куплена и человек предпочитает не возиться с
амортизаторами в дальнейшем, получать удовольствие от езды, то тут явно надо
обратить внимание на позиции 1 и 2 хит-парада.

Основные причины выхода из строя амортизаторов.
1 Неверная установка. Сплошь и рядом. Забывают затянуть гайку, ставят
съемные чашки вверх ногами, забывают пыльники, хватаются за шток
пассатижами, и т.д.
2 Разбитые в дым или отсутствующие пыльники/отбойники - ржавеет / задирается
шток и, как следствие, кончается сальник
3 Усталость сальника (хотя слышал от одного механика - его Bilstein,
привезенный еще в застойные времена пережил 3 машины (!!!!) и до сих пор
служит.
4 Пробой (когда рычаги в узел)
5 Износ клапанной системы (не течет, на руках сопротивление есть, а машину
качает)

Еще я не упомянул о таких фирмах как DeCarbon (кстати первым придумал
"перевертыш" McPherson) сейчас на корню куплен AC Delco качество стало
отвратительным, характеристики тоже.

GABRIEL (американская дешевка - кончается за неделю, дорогу не держит).

Crosno (польские не ездил не знаю, но сомневаюсь, что здорово)

http://www.avtomalinovka.com & Автор: Андрей Зайцев
Email:krolikoff@rambler.ru


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Ну что тут можно сказать?
      10 апреля 2003 в 16:35 Гілками

В ответ на:

Разница между 1 и 3 в том, что у вторых пространство между цилиндрами
заполнено газом под относительно небольшим давлением.

Зачем газ? - в принципе, конструкция 2 имеет большое сопротивление к
вспениванию, что позволяет получить довольно стабильные характеристики во
всем диапазоне температур и ходов подвески. Но ....





В 2-трубниках с газовым подпором (здесь это - "3") не просто газ под повышенным давлением, а азот - поэтому масло и вспенивается меньше.

В ответ на:

Для комфорта, управляемости,
Roadholding важны бывают переходные режимы, где, например, чистая
гидравлика, вспениваясь, обеспечит амортизатору необходимую жесткость и
характеристики в этом режиме .




Бред - вспенивающееся масло "уничтожает" амортизирующие качества амортизатора.

В ответ на:

KYB,
Tokico

Японские дешевые амортизаторы. в серии на всех японках. Относительно
ненадежные (качество - как датчик случайных чисел - где по 300 тысяч ходят,
а где в течение месяца кончаются) особенно слаб шток при попадании на него
московской солевой каши ржавеет в течение недели.




По статистике фирмы ООО "ЭСО Автотехникс" брак по этим амортизаторам составляет примерно 0,4%. Может автор просто не видел оригинальной кондиционной КАЯБЫ?

Между прочим процент отказов не зависит от места пр-ва, так как испанские KAYABA, SACHS, BILSHTEIN производятся на одном и том же заводе и соответсвующие варианты амортизаторов для одной и той же модели АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ и различаются только клеймами.


У любого амортизатора "голый" шток долго не живет из-за сумасшедших нагрузок и высокой частоты движения - следите за их пыльниками!


А в принципе материальчик очень и очень субъективный...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет, Киев
Сообщения: 1881
С нами с 13.11.2001

Это не их статья. Я её видел и очень давно на многих других сайтах.
      10 апреля 2003 в 16:45 Гілками

Всё субъективно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
typ
важничающий писатель ****
47 лет, Киев
Сообщения: 2042
С нами с 22.02.2002

Я так и знал (+)
      10 апреля 2003 в 17:00 Гілками

В ответ на:

Всё субъективно.



Либо всё оплачено.

ЗЫ. Сабж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18552
С нами с 10.07.2001

Re: Статья по аммо из kiev.cars (+)
      10 апреля 2003 в 17:04 Гілками

В ответ на:


Сразу оговорюсь почему эти фирмы поделили 1-2 места: у одних лучше
амортизаторы на одни автомобили, у других на другие. Если в разговоре с
представителями упоминаешь прочую фирму (Monroe, Boge, Kayaba) - брезгливо
морщатся (эти нам не конкуренты), при упоминании кого-то из них (KONI or
Bilstein), напрягаются, говорят, что да, мол, неплохие амортизаторы, но их
получше будут.




ГДЕ первые места? Среди себя самих? А смешать в числе "прочих" каябу - говорит о том что нихрена он не понимает в аммо.

В ответ на:


Амортизаторы эти самые дорогие. Но и качество на высоте (умирают, как
правило, вместе с автомобилем).




Полный бред, абсолютный.

ЗЫ Я эту статью с разной периодичностью встречаю уже много раз. Как правило, в какой нибудь ламерской конфе, вместе с синими писалками. И каждый раз кто-то накалывается. Блин, надоело уже.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 1761
С нами с 31.07.2001

Бред - не бред, но (IMHO +)
      10 апреля 2003 в 20:47 Гілками

те кто заходил в приличные немецкие магазины автозапчастей не могли не обратить внимание на то что 90% процентов из ни завалены исключительно Koni. Однако при обсуждении аммо в этой статье автор не говорит о том, что речь идет исключительно об аммо среднего, серийного класса. Настоящих же аммо класса HI-END он похоже и в глаза не видел. Я имею ввиду такие брэнды как Power Tech, Patec, Kw, Weitec и др., имеющих цену и характеристики на порядок выше обсуждаемых. Поэтому нельзя говорить о Koni как о супер аммо, просто они немножечко качественнее остальных в своем классе , но существенно дороже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Про KYB и Tokico написан бред (+)
      11 апреля 2003 в 02:39 Гілками

======== У них есть спортивные регулируемые амортизаторы, вполне успешно конкурирующие с Koni (KYB AGX, Tikico Illumina - и первые, и вторые с 5-ти позиционной регулировкой без съема с машины). У Koni регулируются без съема далеко не все амортизаторы: например на моей телеге задние нужно снимать для регулировки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 64 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2222

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія