autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Нужен тепловизор или чёнить похожее...

Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7189
С нами с 12.11.2002

Нужен тепловизор или чёнить похожее...
      4 января 2008 в 00:06 Гілками

собсно субж )
имеется дом, фасад не штукатурен ещё, стена = полтора кирпича + пеноизол + полкирпича.
В данный момент не смотря на -10 за бортом в доме тепло, правда стоит это тепло 60 кубов газа в сутки дом конечно не маленький, но всёравно...

ясно что пока фасад не поштукатурят толку особо никакого не будет, но есть у меня мысль отснять дом в инфракрасном (могу ошибаться) спектре чтобы посмотреть на температуру стен и крыши снаружи и изнутри. В следствии сделать выводы о герметичности швов кладки и плотности пеноизола - может где-чего перед штукатуркой фасада подкорректировать, заодно проверить правильность настройки оконной фурнитуры....
всё это актуально пока мороз держится - потеплеет - картина менее контрастной будет...

как сие замутить и скоко оно стоит? может цифрофотыки умееют видеть нужный спектр?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      4 января 2008 в 02:23 Гілками

Какие-то сони, кажется 700 серии, уже не мыльницы, но еще и не зеркалки, умеют снимать в ИК. Пользоваться не приходилось и не уверен что получится что-либо. Но а вдрух

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      4 января 2008 в 11:53 Гілками

В ответ на:

может цифрофотыки умееют видеть нужный спектр?




Тепловой диапазон оч широк, а ик видео- и фототехника имеет узкий диапазон, поскольку задача другая. Непригодны карочи.

Настоящие тепловизоры - оч дорогие дивайсы (десятки тыс долл), потому их и нет нигде . Не попадалось ничего во всяком случае.
Единственная альтернатива - лабораторный термометр .
Можно сотавить картинку не хуже тепловизора. Только много измерений нужно.
Начать сверху - перекрытия и пр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7189
С нами с 12.11.2002

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: AZC_]
      4 января 2008 в 16:55 Гілками

В ответ на:

Начать сверху - перекрытия и пр.




Да, но прикинь трудозатраты на это дело
Тепловизор хоть и дорогой - но делов на 5-10 минут...

Ну нет-так нет, что ж поделаешь... Это очень удобно было бы, реально можно на отоплении экономить 10%-20% я думаю если применять в строительстве такие девайсы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
50 лет (30 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2964
С нами с 27.05.2002

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      4 января 2008 в 17:51 Гілками

есть у моих бывших коллег по строй теме. маякни в личку после праздников рождественских, может смогу организовать. с 5го по 7е - нереально...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      4 января 2008 в 20:57 Гілками

В ответ на:

Тепловизор хоть и дорогой - но делов на 5-10 минут...

Ну нет-так нет, что ж поделаешь... Это очень удобно было бы, реально можно на отоплении экономить 10%-20% я думаю если применять в строительстве такие девайсы...




Ващета от тепловизора пользы не больше, чем от градусника. С его помощью разве что удобно "нашарить" пятна неравномерности. Типа - "тут в стене тепловая "дырка". А вот для того, чтоб сделать общую оценку потерь через какие-то зоны, нужны нетривиальные расчеты по полученной картинке снаружи + данные "изнутри".


В ответ на:

отоплении экономить 10%-20% я думаю если применять в строительстве такие девайсы...




Тема "витает в воздухе" много лет, но почему-то не реализована.
По идее, весьма востребован сервис комплекснеого обследования объектов на предмет потерь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      4 января 2008 в 21:43 Гілками

В ответ на:

собсно субж )
имеется дом, фасад не штукатурен ещё, стена = полтора кирпича + пеноизол + полкирпича.
В данный момент не смотря на -10 за бортом в доме тепло, правда стоит это тепло 60 кубов газа в сутки дом конечно не маленький, но всёравно...

ясно что пока фасад не поштукатурят толку особо никакого не будет, но есть у меня мысль отснять дом в инфракрасном (могу ошибаться) спектре чтобы посмотреть на температуру стен и крыши снаружи и изнутри. В следствии сделать выводы о герметичности швов кладки и плотности пеноизола - может где-чего перед штукатуркой фасада подкорректировать, заодно проверить правильность настройки оконной фурнитуры....
всё это актуально пока мороз держится - потеплеет - картина менее контрастной будет...

как сие замутить и скоко оно стоит? может цифрофотыки умееют видеть нужный спектр?




какая площадь дома? у меня 580 м2. Утеплен 100мм пенопласт . В доме работает 3 батареи и 2 теплых пола по 30 и 35 м2. В итоге имеем тепмпературу +23 +24 и зимой при таком отоплении расход 21 куб в сутки. Среднегодовой 14 кубов в сутки

Змінено creative (01:03 05/01/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: creative]
      4 января 2008 в 22:36 Гілками

В ответ на:

у меня 580 м2... доме работает 3 батареи и 2 теплых пола по 30 и 35 м2.




ета как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: Жолбарс]
      5 января 2008 в 01:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

у меня 580 м2... доме работает 3 батареи и 2 теплых пола по 30 и 35 м2.




ета как?




ИЗ ВСЕХ КОМНАТ ПОЛЬЗУЕМСЯ С ЖЕНОЙ КУХНЕЙ И СПАЛЬНЕЙ))) ЗАЛ ОБОГРЕВАЕТСЯ ТЕПЛЫМИ ПОЛАМИ (ВКЛЮЧЕНЫ НЕ ВСЕ ), БАТАРЕИ В ЗАЛЕ ВКЛЮЧАТЬ НЕТ НЕОХОДИМОСТИ, КАК И ПО ДОМУ В ДРУГИХ КОМНАТАХ))

КУХНЯ И ПЕРЕХОД ИЗ КУХНИ В ЗАЛ И ПРИХОЖУЮ - ОДНО ПОМЕЩЕНИЕ, Т.Е. ПО СУТИ ВЕСЬ ПЕРВЫЙ ЭТАЖ КРОМЕ КОМНАТЫ ДЛЯ ГОСТЕЙ И ПРИХОЖЕЙ ОБЩЕЕ ПОМЕЩЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЕ ТОЛЬКО ПОВОРОТАМИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      5 января 2008 в 09:54 Гілками

В ответ на:

фасад не штукатурен ещё,




Штукатурка на теплоизоляцию влияет в плане:
1. Забивает швы, если кладку вели криворукие мастера и встречалась "пустошовка".
2. Сама по себе добавляет толщину стены, но это на общем фоне не так чтобы сильно.
3. Гидро изоляция - снижает влажность стены, и соответственно "промерзаемость".

В ответ на:

стена = полтора кирпича + пеноизол + полкирпича.




Пеноизол какой?
Толщина?
Фольгинированный?
В какую сторону фольга?
На сколько правильно сделаны стыки полос (листов) пеноизола?
Типичная ошибка использования пеноизола - плохой стык.
Пол кирпича надеюсь со стороны улицы до пеноизола, а потом полтора кирпича во внутрь дома?
Суммарная толщина кирпичной кладки - два кирпича.
Что само по себе для этой климатической зоны вобщем то слабовато будет.
И если пеноизол тонкий и/или постелен не корректно, то такая стена будет не очень "тёплой".
Ситуацию может спасти замена штукатурки на простейший вентилируемый фасад.
А что за кирпич?
Обычный красный, не пустотелый/пористый?

В ответ на:

В данный момент не смотря на -10 за бортом в доме тепло, правда стоит это тепло 60 кубов газа в сутки
В ответ на:

дом конечно не маленький


, но всёравно...




"не маленький - это не цифра
А вот 60 кубов/сутки - это уже цифра.
И уж точно не маленькая, если это таки дом, а не ангар.
Что то тут не так.
Может потолок утеплён слабо?
Про его КАЧЕСТВЕННОЕ утепление (с пароизоляцией!!!) многие забывают, а потери там ой какие большие.
Через пол тоже тепло уходит.

Может котёл стоит не экономичный/излишне мощный?
Может излишне большая тяга в трубе/дымоходе котла?

Существенно экономит газ зонирование отопления.
Это когда в разных помещениях поддерживается разная, но достаточно комфортная температура.
Максимальная экономия топлива без снижения комфорта, это зонирование с таймером - режим день/ночь.

Так же не стОит прогревать дом слишком сильно (более 21 градуса).
Считается оптимальным 19-20.
И для здоровья полезнее
Энергозатраты тем больше, чем больше перепад между температурой окружающей среды и желаемой температурой в доме.

Удачи!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7189
С нами с 12.11.2002

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: SergiyUA]
      5 января 2008 в 13:10 Гілками

Пеноизол тот что готовится на месте и задувается в стену до укладки перекрытий. Толщина 100 мм.

В ответ на:

Фольгинированный?



нет
В ответ на:

В какую сторону фольга?



нет

В ответ на:

На сколько правильно сделаны стыки полос (листов) пеноизола?



по идее пропусков быть не должно вообще...

В ответ на:

Пол кирпича надеюсь со стороны улицы до пеноизола, а потом полтора кирпича во внутрь дома?



Естественно

В ответ на:

Суммарная толщина кирпичной кладки - два кирпича.
Что само по себе для этой климатической зоны вобщем то слабовато будет.
И если пеноизол тонкий и/или постелен не корректно, то такая стена будет не очень "тёплой".
Ситуацию может спасти замена штукатурки на простейший вентилируемый фасад.




Стоит ли при 100 мм пеноизола - думаю не очень
В ответ на:

Обычный красный, не пустотелый/пористый?



обычный красный..
В ответ на:


"не маленький - это не цифра




330 метровобщая вроде по проэкту - надо пересчитать, без цоколя в двух уровнях, площадь крыши 400 метров, пароизоляция + роквул 150 мм + гидроизоляция + осб + катепал
площадь стеклопакетов всех 45 кв.м. + 5 мансардных велюксов
+ пароизоляция потолка второго этажа + роквул 100 или 150 мм...
В доме 5 вентеляционных/дымоходных шахт часть из них закрыты пока что...

В ответ на:


Может котёл стоит не экономичный/излишне мощный?




Висман 42 кВт - мощность расчитывалась в проэкте отопления...


В ответ на:

Существенно экономит газ зонирование отопления.
Это когда в разных помещениях поддерживается разная, но достаточно комфортная температура.
Максимальная экономия топлива без снижения комфорта, это зонирование с таймером - режим день/ночь.

Так же не стОит прогревать дом слишком сильно (более 21 градуса).
Считается оптимальным 19-20.
И для здоровья полезнее
Энергозатраты тем больше, чем больше перепад между температурой окружающей среды и желаемой температурой в доме.




Этим всем пока не занимался (кроме день/ночь на котле) - месяц назад стяжки делать закончили - пока во всех комнатах шарашит на полную... Термоголовки на батареях не ставили пока, т.к. отделка ещё не закончена - грят запачкаются сильно... На котле темперутра помещения 23 градуса + гор вода 60 + включён насос рециркуляции ГВС.

Откосы в окнах с улицы токо пеной монтажной утеплены да и сами окна хоть и шуко, но не настроено прилегание створок полностью пока что...
так что расходу газа не удивляюсь... + по фасаду щелей много - кладку делали под штукатурку - особо не церемонились со швами (стройка началась в апреле 2007, до этого был только фундамент сделан, который простоял прошлую зиму)
+ дверей в доме пока только 2 штуки самые нужные остальные лежат ждут установки... + входной двери нету - там пока железная, запененная + пенопласт стоит - чортишо короче - до весны рыпаться нету смысла... тамбур есть с батареей + плёнкой всё закрыто - легонько очень дует... ходим в дом через терассу покашо...

Так же усугубляет наличие в доме гаража с двумя ролетными воротами, которые только сегодня вот настраивают чтобы щелей не было


Тепловизор хотелось найти чтобы просмотреть стены на предмет равномерности плотности пеноизола в них - чтобы перед штукатуркой добавить где надо - после гараздо сложнее будет....
Ну и грышу хаодно глянуть - де там мостики холода пооставались - всётаки роквул между стропилами укладывается - мало ли где там щели или как....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7189
С нами с 12.11.2002

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: Ded_Mazday]
      5 января 2008 в 13:13 Гілками

В ответ на:

есть у моих бывших коллег по строй теме. маякни в личку после праздников рождественских, может смогу организовать. с 5го по 7е - нереально...




Ой, супер! Спасибо, отпишусь!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7189
С нами с 12.11.2002

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: creative]
      5 января 2008 в 13:16 Гілками

В ответ на:

какая площадь дома? у меня 580 м2. Утеплен 100мм пенопласт . В доме работает 3 батареи и 2 теплых пола по 30 и 35 м2. В итоге имеем тепмпературу +23 +24 и зимой при таком отоплении расход 21 куб в сутки. Среднегодовой 14 кубов в сутки




Хе, ну так то пенопласт! Пенопласт нихачу... кулёк с окнами... нихачу одним словом...
Термодома из пенопласта (блоков заливных) с небольшой площадью остекления народ ваще обогревателем 2-3 кВт отапливает и нормально....

Плюс наверное из 580 метров 130-150 под землёй в цоколе?
А у мну нету цоколя... у мну одна из стен в доме 20 метров в длину...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6509
С нами с 03.02.2007

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      5 января 2008 в 20:09 Гілками

Что-то не ходится задачка с ответом:

В ответ на:


330 метровобщая вроде по проэкту - надо пересчитать, без цоколя в двух уровнях, площадь крыши 400 метров, пароизоляция + роквул 150 мм + гидроизоляция + осб + катепал
площадь стеклопакетов всех 45 кв.м. + 5 мансардных велюксов
+ пароизоляция потолка второго этажа + роквул 100 или 150 мм...
В доме 5 вентеляционных/дымоходных шахт часть из них закрыты пока что...

Висман 42 кВт - мощность расчитывалась в проэкте отопления...






Если общая 330 по проекту (да и два этажа, как я понял), то как может площадь крыши быть 400 метров? Далее, теплоизоляция крыши 150 мм, и чуть ниже говорится о теплоизоляции потолка второго этажа. Это одно и то же имеется в виду или это дополнительное утепление?
Я прикинул теплопотери при условии, что общая площадь 660м2, 2 этажа, 3 метра высотой, длина периметра здания 70 метров, ну и цифра получилась как раз 43 кВт. Другой вопрос, что, как правило, газовщики закладываются по мощности чуть ли не в 2 раза, чтобы "не пролететь"..., так что тут не все ясно.
А по сути вопроса - пока сказать что-либо сложно, учитывая "строительный" характер отопления и много недоделанных щелей по дверям, окнам, воротам гаража и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7189
С нами с 12.11.2002

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: oleg_mazda]
      5 января 2008 в 22:31 Гілками

В ответ на:

Если общая 330 по проекту (да и два этажа, как я понял), то как может площадь крыши быть 400 метров?




Погорячился - крыша - 300 метров, имеется ввиду не в проекции на землю, а в развёрнутом виде...

В ответ на:

Далее, теплоизоляция крыши 150 мм, и чуть ниже говорится о теплоизоляции потолка второго этажа. Это одно и то же имеется в виду или это дополнительное утепление?




Это ещё одно утепление...

В ответ на:

Я прикинул теплопотери при условии, что общая площадь 660м2, 2 этажа, 3 метра высотой, длина периметра здания 70 метров...




нене, много прикинул - площадь застройки 200 метров в проэкте написано, общая 330, жилая 110 вроде бы....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6509
С нами с 03.02.2007

Re: Нужен тепловизор или чёнить похожее... [Re: D.T.George]
      7 января 2008 в 19:19 Гілками

Тогда перезаложились ребята, которые отопление считали (впрочем, это на них очень даже похоже).
Проектные теплопотери через ограждающие конструкции составляют по моим расчетам 17 кВт, затраты на подогрев воздуха инфильтрации и вентиляцию (однократный воздухообмен каждые два часа) - 7 кВт. Т.е. суммарная необходимая мощность для Вашего дома 24 кВт.
Но учитывая все нюансы стройки пока сказать сложно, есть ли где-то строительные недочеты. С другой стороны, когда стройка закончится, никто ведь уже ничего исправлять не будет, верно?
Так что хз что делать Тепловизор искать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1527

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія