autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам

СуперСтар **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4023
С нами с 15.11.2006

ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам
      16 января 2008 в 16:34 Гілками

Взято отсюда: http://news.ugmk.info/?from=0&page=0&sfera=4&code=1200490418#open_news

Текст статьи:

Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення

У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складання його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів.

Порядок адміністративного затримання, особистого огляду, огляду речей і вилучення речей та документів з метою, передбаченою цією статтею, визначається цим Кодексом та іншими законами України.

Собственно интересны коментарии. Слишком много в статье "если"... Есть какая-то поочередность средств влияния? И собственно какие это могут быть средства? Кто определяет: когда "інші заходи впливу вичерпано" а коли не "вичерпано"?

Змінено yurilkin (16:42 16/01/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
54 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 2031
С нами с 13.04.2006

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: yurilkin]
      16 января 2008 в 16:43 Гілками

Для этого и пишут "наши" законы... Закон как дышло...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: yurilkin]
      16 января 2008 в 16:46 Гілками

Я вот такое знаю...

Препровождение вас куда бы ни было против вашей воли является либо доставлением с целью составления протокола, либо административным задержанием. Третьего не дано. Законность и того, и того весьма сомнительна по таким причинам.
1. Доставление с целью составления протокола применяется только если протокол невозможно составить на месте. Однако, заступая на дежурство, ИДПС обязан иметь при себе бланки протоколов в достаточном количестве. Вокруг не стреляют, не падают бомбы, вы никуда не убегаете, а значит протокол может и должен быть составлен на дороге <ст.259 КоАП Украины, п.11.4 Инструкции по работе ДПС, утв. Приказом МВД Украины от 13.11.2006 № 1111, п.2.2 Инструкции по оформлению материалов об административных правонарушениях, утв. Приказом МВД Украины от 22.02.2001 № 185, п.2.1 Инструкции по организации производства и деловодства… в делах об административных правонарушениях…, утв. Приказом МВД Украины от 22.10.2003 № 1217>.
2. Административное задержание:
а) КоАП Украины называет задержание крайней мерой, применяемой, в частности, если невозможно составить протокол на месте (это мы уже прошли) или когда нужно обеспечить своевременное и правильное рассмотрение дела об административном правонарушении либо исполнение постановления по нему, при том что, цитирую "исчерпаны все иные меры воздействия". Какие "меры" исчерпаны в случае нарушения ПДД? От составления протокола вы не уклоняетесь, нарушение зачастую не отрицаете, присутствовать при рассмотрении дела не обязаны, постановление по делу исполните (уплатите штраф) когда вам на дом пришлют копию постановления <ст.ст.268, 285 КоАП Украины>. За что задерживать?
б) в статье 263 КоАП приведен закрытый перечень случаев, когда нарушитель задерживается до рассмотрения дела судьей - среди них нет нарушений ПДД Украины. Следовательно, должен применяться общий срок - не более трех часов с момента составления протокола об административном задержании <ст.ст.261, 263 КоАП Украины>. И если дело происходит рано утром, поздно вечером, ночью или в выходной день, то задержание незаконно изначально - все равно дело рассматривать будет некому: судьи и начальствующий состав ГАИ отдыхают, банки не работают;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4023
С нами с 15.11.2006

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: Одессит]
      16 января 2008 в 16:57 Гілками

Да, это о задержании..
а у меня вопрос больше по изьятию прав.

Там сказано что либо:
1. Для пресечения дальнейшего админ нарушения- но я его уже совершил. И проехать на красный еще дальше чем сейчас я уже не могу.

2. Для установления личности. Есть права которые он хочет забрать и есть рация по которой можно свериться с базой данных.

3. Невозможность составить протокол. Это врядли.. правильно сказали, протоколов у них всегда куча, если ручка не будет писать- могу дать свою.

4. Обеспечение своевременного рассмотрения дела. Но ведь суд по помему делу еще не назначен. и опоздать на него я не могу. Ведь даже повестки в суд еще не получил. А усное приглашение прапорщика "Завтра в 10 утра" не является повесткой.

Поправте если я не прав...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: yurilkin]
      16 января 2008 в 17:15 Гілками

ИМХО следует рассмартивать конструкцию статьи "методом Володарского" , а именно сцылка на ст.260 возможна "коли вичерпано інші заходи впливу", т.е. ф бамаге должны фигурировать (быть перечислены) вычерпанные заходы вплыву

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: yurilkin]
      16 января 2008 в 17:28 Гілками

Мне кажется, что большинство вообще слабо понимают такие ньюансы. У них есть утренняя инструкция - забирать права, не отдавать их и везти в суд, там ждет старший (командир), который скажет, что дальше делать. Все.
И всякие тонкости их вобще не волнуют... У них стандартный ответ - "...Если считаете что я неправ - обжалуйте мои действия в суде".
Начнешь спорить, могут впаять сопротивление работнику при исполнении.

Короче, через пару недель все станет на свои места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1257
С нами с 25.04.2007

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: hood]
      16 января 2008 в 17:31 Гілками

Кстати!
Стаття 262. Органи (посадові особи), правомочні здійснювати адміністративне затримання
Адміністративне затримання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, може провадитися лише органами (посадовими особами), уповноваженими на те законами України.
Адміністративне затримання провадиться:
1) органами внутрішніх справ - при вчиненні дрібного хуліганства, порушення порядку організації і проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій, при поширюванні неправдивих чуток, вчиненні злісної непокори законному розпорядженню чи вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, а також військовослужбовця чи образи їх, публічних закликів до невиконання вимог працівника міліції, при прояві неповаги до суду, вчиненні незаконного доступу до інформації в автоматизованих системах, порушення правил про валютні операції, правил обігу наркотичних засобів або психотропних речовин, незаконного продажу товарів або інших предметів, дрібної спекуляції, торгівлі з рук у невстановлених місцях, при розпиванні спиртних напоїв у громадських місцях чи появі у громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, у випадках, коли є підстави вважати, що особа займається проституцією, при порушенні правил дорожнього руху, правил полювання, рибальства і охорони рибних запасів та інших порушень законодавства про охорону і використання тваринного світу, при порушенні правил перебування іноземців та осіб без громадянства в Україні і транзитного проїзду через територію України, а також в інших випадках, прямо передбачених законами України;

Может кто прокомментирует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Это значит, что если у ИДПС закончились бланки... [Re: Exciter]
      16 января 2008 в 17:43 Гілками

...а ты проехал на красный - то он имеет право привести тебя в райотдел и за три часа составить два протокола - один о нарушении, другой о задержании.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4023
С нами с 15.11.2006

Re: Это значит, что если у ИДПС закончились бланки... [Re: Никитка]
      16 января 2008 в 18:11 Гілками

Лично я ничего пока не нарушал (вернее меня пока не ловили)
Мы рассматриваем просто теоретическую ситуацию и ее юридические тонкости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: yurilkin]
      16 января 2008 в 18:46 Гілками

В том-то и дело, что нужно доказать, что исчерпаны меры воздействия! А этого нет. Протокол тоже составить можно, устанавливать личность необходимости нет. Правильное и своевременное рассмотрение дел обеспечить таким образом нельзя, т.к. правильным оно не будет изначально - нарушение прав привлекаемого к ответственности!
И ещё. Порядок административного задержания определяется ст.261 КоАП. А порядок доставления нарушителя - ст.259, и там вообще нету ни слова о доставке в суд! Только в милицию!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: vvlaw]
      17 января 2008 в 05:39 Гілками

В ответ на:

В том-то и дело, что нужно доказать, что исчерпаны меры воздействия! А этого нет.




Где в КоАП указано, что это "нужно доказать"? Статья?

В ответ на:

Протокол тоже составить можно, устанавливать личность необходимости нет.




На кого тогда составляется протокол?

В ответ на:

Правильное и своевременное рассмотрение дел обеспечить таким образом нельзя, т.к. правильным оно не будет изначально - нарушение прав привлекаемого к ответственности!




Какая статья и какого закона указывает на нарушение прав привлекаемого к ответственности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
52 года (33 года за рулем), Днепр
Сообщения: 107
С нами с 12.06.2002

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: Санитар Бугаев]
      17 января 2008 в 10:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В том-то и дело, что нужно доказать, что исчерпаны меры воздействия! А этого нет.




Где в КоАП указано, что это "нужно доказать"? Статья?




Хмм. Истерика? В КоАП это нигде не указано, т.к. и не должно быть указано НИКОГДА.

В ответ на:

В ответ на:

Протокол тоже составить можно, устанавливать личность необходимости нет.




На кого тогда составляется протокол?




На лицо, водительские права которого инспектор держит в руках. Что именно вызывает такой гомерический хохот? Незнание того, что ездить нужно, имея при себе ВУ?

В ответ на:

В ответ на:

Правильное и своевременное рассмотрение дел обеспечить таким образом нельзя, т.к. правильным оно не будет изначально - нарушение прав привлекаемого к ответственности!




Какая статья и какого закона указывает на нарушение прав привлекаемого к ответственности?




Их - вагон. Начиная от Кодекса про административное судопроизводство, заканчивая инструкцией по оформлению материалов про административные правонарушения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
51 год, Київ
Сообщения: 880
С нами с 03.09.2003

Дивись назву статті [Re: Exciter]
      17 января 2008 в 14:05 Гілками

Стаття 262 описує хто має право проводити адміністративне затримання, та за які порушення це можно робити.
Інші статті роз'яснюють за яких обставин проводиться затримання.

Та ж сама 260: "коли вичерпано інші заходи впливу".
Наприклад, якщо за кермом тіло п'яне в зюзю, на прохання інспектора проїхати на експертизу лається матом та дулі крутить - тоді можна і тіло затримати, склавши про це протокол (!).

Або, наприклад, зупинили чувака за червоне світло, перевірили по "адмінпрактиці" - а в нього вже два позбавлення за різні порушення. Тут можна і посвідчення забрати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: Hovard]
      17 января 2008 в 15:54 Гілками

В ответ на:

Хмм. Истерика? В КоАП это нигде не указано, т.к. и не должно быть указано НИКОГДА.




Раз не указано, откуда утверждение об обязательстве доказывать?

В ответ на:

На лицо, водительские права которого инспектор держит в руках. Что именно вызывает такой гомерический хохот? Незнание того, что ездить нужно, имея при себе ВУ?




Так vvlaw пишет же, что можно составить протокол без установления личности!

В ответ на:

Их - вагон. Начиная от Кодекса про административное судопроизводство, заканчивая инструкцией по оформлению материалов про административные правонарушения.




Инструкция -это подзаконный акт. А в КоАП меня интересует не вагон, а конкретная статья. Назовите ее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: Санитар Бугаев]
      17 января 2008 в 21:29 Гілками

В ответ на:

На кого тогда составляется протокол?




Так его личность известна, документы у него есть. Какие основания задерживать для установления личности при наличии документов?

В ответ на:

Какая статья и какого закона указывает на нарушение прав привлекаемого к ответственности?




Ст.268 КоАП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: Hovard]
      17 января 2008 в 21:32 Гілками

В ответ на:

Что именно вызывает такой гомерический хохот?




Смех без причины - признак...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: vvlaw]
      17 января 2008 в 21:37 Гілками

В ответ на:

Так его личность известна, документы у него есть. Какие основания задерживать для установления личности при наличии документов?




А кого здесь задерживали для выяснения личности? АУ, ОТЗОВИТЕСЬ -КОГО ЗАДЕРЖИВАЛИ!?

В ответ на:

Ст.268 КоАП.




Re: Что делать если тащат в суд и забирают права!!! [Re: vvlaw]
#1898949 - 18:46 17/01/2008


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
18 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 939
С нами с 30.08.2006

Re: ГАИ ссылается на ст. 260 КоАП.. Вопрос к юристам [Re: Санитар Бугаев]
      21 января 2008 в 11:27 Гілками

Министр юстиции официально разрешил ГАИ забирать "права" ... таки можно, но есть подробности

чем они думают? или это провокация со стороны министра?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14711

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія