autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

забирают автомобиль за долги по штрафам? (3/3)

IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      21 февраля 2008 в 21:11 Гілками

у суда должна быть уверенность в том что принятое решение
не противоречит законам причем в порядке скажем так их иерархии ... потомучто у нас сейчас не закон а практика подзаконных актов ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      21 февраля 2008 в 22:17 Гілками

В ответ на:

Это ж где они там (в Конституции) прямо предусмотрены и перечислены перечнем?




В ст.41. И других случаев Конституция не предусматривает.

В ответ на:

И причем здесь вообще прекращение права собственности к оплатному лишению объекта правонарушения?




При том, что как раз право собственности в этом случае и прекращается!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: MadMax]
      21 февраля 2008 в 22:21 Гілками

В ответ на:

у суда должна быть уверенность в том что принятое решение
не противоречит законам причем в порядке скажем так их иерархии ... потомучто у нас сейчас не закон а практика подзаконных актов ...




Что есть -то есть. Но, в даном случае, КоАП -это закон! А суд руководствуется Законом и только Законом!

ЗЫ. Кроме того, vvlaw, как обычно в лужу своей цитатой:
В ответ на:

Суд при рассмотрении каждого дела должен оценивать нормативку на соответствие Конституции, и только в сомнительных случаях толкованием должен заниматься КС.



Законы -это не "нормативка" (см. ч. 5. указанного им Постановления ВСУ N 9 від 01.11.96 г.). Но это дело такое -ему не привыкать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: vvlaw]
      21 февраля 2008 в 22:33 Гілками

В ответ на:

В ст.41. И других случаев Конституция не предусматривает.




Я тебе уже цитировал -из этой же статьи:
Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності.
Право приватної власності є непорушним.

Если ты считаешь статью 28 КоАП противоправной -то это твои проблемы, как схожие с упрямством одного известного непарнокопытного, так и профессиональные -как якобы "адвоката".


В ответ на:

При том, что как раз право собственности в этом случае и прекращается!





По ст. 28 КоАП и на основании решения суда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      21 февраля 2008 в 23:31 Гілками

В ответ на:



ЗЫ. Кроме того, vvlaw, как обычно в лужу своей цитатой:
В ответ на:

Суд при рассмотрении каждого дела должен оценивать нормативку на соответствие Конституции, и только в сомнительных случаях толкованием должен заниматься КС.



Законы -это не "нормативка" (см. ч. 5. указанного им Постановления ВСУ N 9 від 01.11.96 г.). Но это дело такое -ему не привыкать.




Слушай! Ты меня уже заколебал своим наглым враньём и оскорблениями! Не говоря уже о том, что ты сам демонстрируешь тупость и неумение читать документы, даже те, к которым тебя отсылают! Цитирую с выделением - для особо "понятливых"!

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А N 9 від 01.11.96 Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя

В ответ на:

2. Оскільки Конституція України, як зазначено в її ст.8, має найвищу юридичну силу, а її норми є нормами прямої дії, суди при розгляді конкретних справ мають оцінювати зміст будь-якого закону чи іншого нормативно-правового акта з точки зору його відповідності Конституції і в усіх необхідних випадках застосовувати Конституцію як акт прямої дії. Судові рішення мають грунтуватись на Конституції, а також на чинному законодавстві, яке не суперечить їй.
У разі невизначеності в питанні про те, чи відповідає Конституції України застосований закон або закон, який підлягає застосуванню в конкретній справі, суд за клопотанням учасників процесу або за власною ініціативою зупиняє розгляд справи і звертається з мотивованою ухвалою (постановою) до Верховного Суду України, який відповідно до ст.150 Конституції може порушувати перед Конституційним Судом України питання про відповідність Конституції законів та інших нормативно-правових актів. Таке рішення може прийняти суд першої, касаційної чи наглядної інстанції в будь-якій стадії розгляду справи.
Суд безпосередньо застосовує Конституцію у разі: 1) коли зі змісту норм Конституції не випливає необхідність додаткової регламентації її положень законом;
2) коли закон, який був чинним до введення в дію Конституції чи прийнятий після цього, суперечить їй;
3) коли правовідносини, що розглядаються судом, законом України не врегульовано, а нормативно-правовий акт, прийнятий Верховною Радою або Радою міністрів Автономної Республіки Крим, суперечить Конституції України;
4) коли укази Президента України, які внаслідок їх нормативно-правового характеру підлягають застосуванню судами при вирішенні конкретних судових справ, суперечать Конституції України.
Якщо зі змісту конституційної норми випливає необхідність додаткової регламентації її положень законом, суд при розгляді справи повинен застосувати тільки той закон, який грунтується на Конституції і не суперечить їй.





Правда:

В ответ на:

3. Слід мати на увазі, що суд не може, застосувавши Конституцію як акт прямої дії, визнати неконституційними закони чи правові акти, перелічені в ст.150 Конституції, оскільки це віднесено до виключної компетенції Конституційного Суду України.





Так об этом речи и не идёт! Речь не о признании неконституционным, а о применении при решении конкретных дел только тех, в частности, законов, которые не противоречат Конституции!

Ну и:

В ответ на:

5. Судам необхідно виходити з того, що нормативно-правові акти будь-якого державного чи іншого органу (акти Президента України, постанови Верховної Ради України, постанови і розпорядження Кабінету Міністрів України, нормативно-правові акти Верховної Ради Автономної Республіки Крим чи рішення Ради міністрів Автономної Республіки Крим, акти органів місцевого самоврядування, накази та інструкції міністерств і відомств, накази керівників підприємств, установ та організацій тощо) підлягають оцінці на відповідність як Конституції, так і закону.
Якщо при розгляді справи буде встановлено, що нормативно-правовий акт, який підлягав застосуванню, не відповідає чи суперечить законові, суд зобов'язаний застосувати закон, який регулює ці правовідносини.





Относится к смежной области.
Но ты же то, что тебе неудобно, в нормативке не видишь! Смотришь в книгу, а видишь нечто вроде того, что показали Яценюку. Даже процитировать нормально не можешь. Зато если vvlaw напишет, что дважды два - четыре, ты и на это ответишь обвинениями и оскорблениями!

В ответ на:

Но это дело такое -ему не привыкать.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      21 февраля 2008 в 23:39 Гілками

В ответ на:

тебе уже цитировал -из этой же статьи:
Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності.
Право приватної власності є непорушним.
Если ты считаешь статью 28 КоАП противоправной -то это твои проблемы




Ещё раз цитирую с выделениями - для особо "понятливых" - Конституция:

В ответ на:

Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.
Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом.
Громадяни для задоволення своїх потреб можуть користуватися об'єктами права державної та комунальної власності відповідно до закону.
Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.
Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану.
Конфіскація майна може бути застосована виключно за рішенням суду у випадках, обсязі та порядку, встановлених законом.
Використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію і природні якості землі.




Т.е. констатируется, что право частной собственности является нерушимым. И всего два случая, когда оно может быть принудительно прекращено: это принудительное отчуждение по мотивам общественной необходимости - и с предварительной оплатой (к нашему случаю не подходит, т.к. речь об админвзыскании), и конфискация (что тоже не подходит - конфискация представляет собой совсем другой вид административного взыскания). А третьего-то не дано!

В ответ на:

как схожие с упрямством одного известного непарнокопытного



\
С учётом процитированного - могу только вернуть это определоение!

В ответ на:

так и профессиональные -как якобы "адвоката".




А у тебя какие? Непрофессиональные или "неграмотные" (т.к. ты читать не умеешь, как выясняется)?

В ответ на:

По ст. 28 КоАП и на основании решения суда.




Ага, только эта статья оказывается противоречащей Конституции!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: vvlaw]
      22 февраля 2008 в 00:12 Гілками

В ответ на:

Слушай! Ты меня уже заколебал своим наглым враньём и оскорблениями!




Все люди пукают, но не все так часто это делают в лужу. Обычная физиология. "Юридическая".

В ответ на:

Не говоря уже о том, что ты сам демонстрируешь тупость и неумение читать документы, даже те, к которым тебя отсылают! Цитирую с выделением - для особо "понятливых"!




С твоими теориями "Сам дурак" и "А ты кто такой" я давно знаком.

В ответ на:

Правда:

3. Слід мати на увазі, що суд не може, застосувавши Конституцію як акт прямої дії, визнати неконституційними закони чи правові акти, перелічені в ст.150 Конституції, оскільки це віднесено до виключної компетенції Конституційного Суду України.





Казалось бы начало до тебя доходить, но...

В ответ на:

Так об этом речи и не идёт! Речь не о признании неконституционным, а о применении при решении конкретных дел только тех, в частности, законов, которые не противоречат Конституции!




...тут ты опять не смог свести концы с концами.

17. Вирішуючи спори, що випливають із права приватної
власності громадян, суди повинні виходити з положень ст.41
Конституції про те, що це право є непорушним і ніхто не може бути
протиправно його позбавлений. Примусове відчуження об'єктів права
приватної власності може бути застосоване лише як виняток з
мотивів суспільної необхідності на підставі і в порядку, які
встановлені законом, та за умови попереднього і повного
відшкодування їх вартості
(крім умов воєнного чи надзвичайного
стану, коли можливе наступне відшкодування).


На основании ст. 28 КоАП и происходит отчуждение.

ЗЫ. Голубчик. вы что-то перееели сегодня гороха. Отдыхайте -впереди выходные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      22 февраля 2008 в 00:33 Гілками

В ответ на:

С твоими теориями "Сам дурак" и "А ты кто такой" я давно знаком.






Это не теория, в твоём случае - это печальная практика

В ответ на:

Казалось бы начало до тебя доходить, но...


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Так об этом речи и не идёт! Речь не о признании неконституционным, а о применении при решении конкретных дел только тех, в частности, законов, которые не противоречат Конституции!


--------------------------------------------------------------------------------



...тут ты опять не смог свести концы с концами.

17. Вирішуючи спори, що випливають із права приватної
власності громадян, суди повинні виходити з положень ст.41
Конституції про те, що це право є непорушним і ніхто не може бути
протиправно його позбавлений. Примусове відчуження об'єктів права
приватної власності може бути застосоване лише як виняток з
мотивів суспільної необхідності на підставі і в порядку, які
встановлені законом, та за умови попереднього і повного
відшкодування їх вартості (крім умов воєнного чи надзвичайного
стану, коли можливе наступне відшкодування).

На основании ст. 28 КоАП и происходит отчуждение.





Принудительтное отчуждение по мотивам общественной необходимости - это совершенно другие правовые основания, нежели наложение админвзысканий! Что касается конституционности: суд и не выносит решения о неконституционности закона и соответственно о его недействительности. Он его просто не применяет ввиду наличия противоречий конституционным нормам. А ты как всегда - выхватываешь цитаты из контекста, причём пропускаешь целые пункты, где говорится о том, что тебе читать не хочется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      22 февраля 2008 в 21:05 Гілками

т.е. конституция для суда не закон ? .... я правильно понял вас или нет ....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: MadMax]
      25 февраля 2008 в 00:47 Гілками

В ответ на:

т.е. конституция для суда не закон ? .... я правильно понял вас или нет ....




Не правильно.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 9 від 01.11.96 м.Київ
vd961101 vn9
Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя
Слід мати на увазі, що суд не може, застосувавши Конституцію як акт прямої дії, визнати неконституційними закони чи правові акти, перелічені в ст.150 Конституції, оскільки це віднесено до виключної компетенції Конституційного Суду України.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-96&p=1202316324302698
В ст. 2 указаны случаи, когда суд применяет Конституцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      25 февраля 2008 в 23:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

т.е. конституция для суда не закон ? .... я правильно понял вас или нет ....




Не правильно.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 9 від 01.11.96 м.Київ
vd961101 vn9
Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя
Слід мати на увазі, що суд не може, застосувавши Конституцію як акт прямої дії, визнати неконституційними закони чи правові акти, перелічені в ст.150 Конституції, оскільки це віднесено до виключної компетенції Конституційного Суду України.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-96&p=1202316324302698
В ст. 2 указаны случаи, когда суд применяет Конституцию.




А соседних пунктов того же постановления не читаем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: vvlaw]
      25 февраля 2008 в 23:47 Гілками

В ответ на:

А соседних пунктов того же постановления не читаем?




А где там речь о том, что оплатное лишение незаконно? Я читаю как раз другие пункты других Постановлений:

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: vvlaw]
#1970798 - 15:27 22/02/2008

(для облегчения восприятия читать то, что выделено красным цветом).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      26 февраля 2008 в 00:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А соседних пунктов того же постановления не читаем?




А где там речь о том, что оплатное лишение незаконно? Я читаю как раз другие пункты других Постановлений:






Не передёргивай Мы о применении норм Конституции и определении соответствия им законов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: vvlaw]
      26 февраля 2008 в 01:35 Гілками

В ответ на:

Не передёргивай Мы о применении норм Конституции и определении соответствия им законов.




Будем считать, что в этой ветке твои испытания закончены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: забирают автомобиль за долги по штрафам? [Re: Санитар Бугаев]
      26 февраля 2008 в 23:58 Гілками

Слив засчитан

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Эстрадно-цирковое [Re: vvlaw]
      16 марта 2008 в 18:59 Гілками

В ответ на:

Слив засчитан




С этой репризой ты давно затмил Асисяя, Карандаша и Олега Попова вместе взятых. Как будешь с гастролями не на арене, а на Пленуме ВСУ -не забудь расклеить афиши и выслать мне контрамарку: боюсь, что билетов не будет из-за аншлага.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 43 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5477

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія