autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Urgently !!!!! autoservice-а заблокировали! (+) (14/14)

Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Да хоть пнём по сове, хоть совой по пню. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 12:47 Гілками

В ответ на:

Для применения статьи, как видишь, даже не только сам факт материального ущерба требуется, а еще и определенная его сумма. Причем вовсе не "с потолка" взятая.




Та сумма - по нонешним временам копеешная. 3400 грн. При стоимости одной MP3-шки на iTunes в 99 центов - это каких-то 670 песен или несколько гигабайт музыки. И это мы ещё о фильмах не говорим.

Так что торренты и "тюрьма сидеть" пока что не стают синонимами не из-за их законности, а из-за банальной недоработки правоохранительных органов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Re: RE: Так это только воспроизведение. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 12:53 Гілками

відтворення - виготовлення одного або більше примірників
твору, відеограми, фонограми в будь-якій матеріальній формі, а
також їх запис для тимчасового чи постійного зберігання в
електронній (у тому числі цифровій), оптичній або іншій формі, яку
може зчитувати комп'ютер;

розповсюдження об'єктів авторського права і (або) суміжних
прав - будь-яка дія, за допомогою якої об'єкти авторського права і
(або) суміжних прав безпосередньо чи опосередковано пропонуються
публіці, в тому числі доведення цих об'єктів до відома публіки
таким чином, що її представники можуть здійснити доступ до цих
об'єктів з будь-якого місця і в будь-який час за власним вибором;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

RE: Да хоть пнём по сове, хоть совой по пню. [Re: Никитка]
      5 марта 2008 в 13:23 Гілками

В ответ на:

Та сумма - по нонешним временам копеешная. 3400 грн. При стоимости одной MP3-шки на iTunes в 99 центов - это каких-то 670 песен или несколько гигабайт музыки.



Гм, а методика определения суммы ущерба включает в себя оценку по ценам itunes? Где методика? К тому же, требуется еще доказать, что если б я не скачал все эти мп3 - я бы их купил (что, между прочим, гарантированно не так - не купил бы).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Так это только воспроизведение. [Re: zheka_e30]
      5 марта 2008 в 13:25 Гілками

В ответ на:

відтворення - виготовлення одного або більше примірників
твору, відеограми, фонограми в будь-якій матеріальній формі, а
також їх запис для тимчасового чи постійного зберігання в
електронній (у тому числі цифровій), оптичній або іншій формі, яку
може зчитувати комп'ютер;

розповсюдження об'єктів авторського права і (або) суміжних
прав - будь-яка дія, за допомогою якої об'єкти авторського права і
(або) суміжних прав безпосередньо чи опосередковано пропонуються
публіці, в тому числі доведення цих об'єктів до відома публіки
таким чином, що її представники можуть здійснити доступ до цих
об'єктів з будь-якого місця і в будь-який час за власним вибором;



Откуда это?
Вот и получается, что закачка мп3-файла из интернета - это видтворення, но аж никак не росповсюдження.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Про купил. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 13:31 Гілками

В ответ на:

К тому же, требуется еще доказать, что если б я не скачал все эти мп3 - я бы их купил (что, между прочим, гарантированно не так - не купил бы).




Во-первых, этот аргумент просто в шок повергает - вор, которые украл пиджак, тоже его гарантированно не купил бы. Иначе бы он его не крал. Хе-хе-хе...

А во-вторых, доказывать про покупку никому ничего не надо. Надо лишь найти у тебя на винчестере незаконно помещенные туда mp3. Уголовным кодексом - караются и банальная незаконная запись на диск, даже без прослушивания.

[updated] Кстати, ещё не факт, что методика определит ущерб, меньший, чем песня стоит на iTunes - туда ведь, окромя стоимости самой лицензии может попасть и моральный ущерб.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Re: RE: Так это только воспроизведение. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 13:34 Гілками

Это из Закона

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

RE: Про купил. [Re: Никитка]
      5 марта 2008 в 13:42 Гілками

В ответ на:

Во-первых, этот аргумент просто в шок повергает - вор, которые украл пиджак, тоже его гарантированно не купил бы. Иначе бы он его не крал. Хе-хе-хе...



С той разницей, что "украл" - законом запрещено однозначно, а вот про "скачал" мы-то как раз и спорим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Она ещё может запросто и под тиражирование попасть. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 13:46 Гілками

Которое в законе об авторском праве не определено, но по УК карается.

Сделал копию - стиражировал. Стиражировал незаконно - тюрьма сидеть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Спорить - не надо. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 13:50 Гілками

Лучше мнениями обмениваться. УК читать. В котором прямо написано, что незаконное тиражирование - карается по всей строгости.

Есть возражения супротив того, что тиражирование - это есть процесс создания копий, которым, собственно и занимается торренто-юзер?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: RE: Про купил. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 13:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Во-первых, этот аргумент просто в шок повергает - вор, которые украл пиджак, тоже его гарантированно не купил бы. Иначе бы он его не крал. Хе-хе-хе...



С той разницей, что "украл" - законом запрещено однозначно, а вот про "скачал" мы-то как раз и спорим.




эх, вот сижу и думаю, отчего нельзя в сети почитать свеженький номер ЗРУ? Ведь я б только скачал, ознакомился и сразу бы стер, сразу. Почему издатель такой жадный? Я же все равно журнал не куплю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Re: Спорить - не надо. [Re: Никитка]
      5 марта 2008 в 13:56 Гілками

То, чем занимается торренто-юзер, вполне подпадает под определние "відтворення" из Закона ИМХО

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Это мило. [Re: Aillas]
      5 марта 2008 в 13:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Вопрос не в тихости и аккуратности, а в принципе. Либо ты принципиально закон признаешь, либо не признаешь. Мне тут автосервис написал что он с государством никаких договоров не подписывал, и никаким законом он не связан. Володарский пишет что у него особые обстоятельства, поэтому на него закон тоже не распространяется. Вот о таких ситуациях я и говорю.




пример не корректен. я паркуясь под знаком знаю что нарушаю и готов понести ответственность по закону. но не больше. и я знаю, что эвакуация незаконна, и соответственно я знаю что меня права эвакуировать не имеют. а там можно сказать, что избиваемые в РОВД, или жертвы воров знали что их могут побить/обокрасть и т.д.




А помнится мне тут кто-то совсем недавно писал, что договоров с государством не подписывал... Что законом никаким себя не связывает... Вам значит закон не писан, а вот с вами можно только по закону? Не выйдет.




если со мной будет не по закону или по закону, но я посчитаю что несправедливо, то я в силу своих сил и возможностей окажу сопротивление всеми возможными способами, исходя из ситуации и характера действий против меня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Терминология тут расходится в УК... [Re: zheka_e30]
      5 марта 2008 в 14:07 Гілками

...и в Законе об авторских правах.

А судить по УК будут, используя именно его определения. Отаке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

RE: Спорить - не надо. [Re: Никитка]
      5 марта 2008 в 14:08 Гілками

В ответ на:

Лучше мнениями обмениваться. УК читать. В котором прямо написано, что незаконное тиражирование - карается по всей строгости.



Там написано "тиражування И росповсюдження".
Соответсвенно, одно только тиражування - не карается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Про купил. [Re: Magus]
      5 марта 2008 в 14:08 Гілками

В ответ на:

эх, вот сижу и думаю, отчего нельзя в сети почитать свеженький номер ЗРУ? Ведь я б только скачал, ознакомился и сразу бы стер, сразу. Почему издатель такой жадный? Я же все равно журнал не куплю.



Почему "жадный"? Не жадный. Через месяц - номер в сети будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Re: RE: Спорить - не надо. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 14:12 Гілками

Зато отдельно карается "відтворення"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Читаем УК до полного просветления. Целиком, а не выборочно. [Re: Drunkard]
      5 марта 2008 в 14:37 Гілками

Во-первых, там вообще-то запятая стоит - как раз в пассаже относительно фонограмм и пр. Без всяких "И". Кроме того, там есть такая милая формулировка "або інше умисне порушення авторського права і суміжних прав".

Во-вторых, пассаж там длинный, и "та" встречается лишь в одном случае.

А в-третьих (и в главных) - его нельзя воспринимать как "И" логическое в определении условия - это же не программирование. В языке союз "И" используется как перечисление.

Чтобы не было вопросов, посмотри сам УК - там такое сплошь и рядом.

В ответ на:


Стаття 188. Викрадення шляхом демонтажу та іншим засобом електричних мереж, кабельних ліній зв'язку та їх обладнання

1. Викрадення шляхом демонтажу та іншим засобом електричних мереж, кабельних ліній зв'язку та їх обладнання
...
Діями, що завдали особливо тяжкі наслідки, вважаються дії, якщо вони спричинили загибель людини, перерву в забезпеченні споживачів електричною енергією та послугами зв'язку, внаслідок якої припинена діяльність промислових підприємств, порушена діяльність органів влади, державних установ, лікарських закладів, правоохоронних органів, частин пожежної охорони, збройних сил, порушено функціонування залізничного, морського, річного, повітряного, автомобільного транспорту та електротранспорту.





По твоей логике - этот параграф не работает, в ситуации когда помимо демонтажа был использован другой способ кражи. Если электролинию просто демонтировали - то параграф не работает?

Действиями, которые причинили перерыв в обеспечении только электроэнергии или связи - не считаются тяжкими, несмотря на причиненный ущерб?

В ответ на:

Стаття 201. Контрабанда

1. Контрабанда, тобто переміщення товарів через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю, вчинене у великих розмірах, а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, радіоактивних або вибухових речовин, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї), а так само контрабанда стратегічно важливих сировинних товарів, щодо яких законодавством встановлено відповідні правила вивезення за межі України, -




Незаконное перемещение культурных ценностей, если они при этом не являются историческими - не является контрабандой? Через границу можно возить оружие, если при нём нет боеприпасов?


В ответ на:

Стаття 213. Порушення порядку здійснення операцій з металобрухтом

1. Здійснення операцій з брухтом кольорових і чорних металів без державної реєстрації або без спеціального дозволу (ліцензії), одержання якого передбачено законодавством, або надання приміщень та споруд для розташування незаконних пунктів прийому, схову та збуту металобрухту, організація незаконних пунктів прийому, схову та збуту металобрухту -




Для сбора металлолоам помещение без сооружений можно предоставлять без госрегистрации? Можно прятать металлолом, если ты его не сбываешь? Можно организовывать незаконный пункт приёма металлолома, если сбыта не происходит?




Достаточно наглядно показана ошибочность трактовки союза "ТА" ("И") как логического "И"? Хватит примеров, или ещё Ctrl+F пожмакать над текстом УК?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Читаем УК до полного просветления. Целиком, а не выборочно. [Re: Никитка]
      5 марта 2008 в 15:32 Гілками
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Urgently !!!!! autoservice-а заблокировали! (+) [Re: Aillas]
      6 марта 2008 в 00:08 Гілками

В ответ на:

Ну конечно. Каким образом это освобождает вас от правил парковки?





А кто ставил вопрос об "освобождении"? Но с другой стороны - нужно учитывать и искусственный характер запретов на парковку во множестве мест, именно для того, чтобы создать почву для работы эвакуаторов!

В ответ на:

Аварийных остановок - это когда раком станут в два ряда под Мандарином и аварийкой моргают?




Да нет же. На форуме уже было пару случаев, в том числе когда водителю плохо стало... А ко мне приходили консультироваться два человека, у которых утащили реально поломавшиеся автомобили.

В ответ на:

И давайте вы не будете наделять самого себя правом решать, где знаки нужны и их надо соблюдать, а где не нужны и не надо. А то вдруг кто-то решит что право частной собственности на ваш красненький джип соблюдать не надо, и своей постановкой его где попало вы просто лишаете какого-нибудь пешехода возможности не нарушить закон и не пнуть его ботинком по двери.





Во-первых, игнорировать то, что у нас есть не просто ненужные, а умышленно поставленные с целью наживы и постановки водителей в безвыходное положение знаки, нельзя. Во-вторых, удар по двери - всегда имеет прямую цель нанесения ущерба, так что аналогия некорректная.

В ответ на:

У вас работа тоже никак не связана с собственно дорожным движением, а связана в основном со словоблудием.





Насчёт словоблудия - посмотрим, когда Вам понадобится... А что касается дорожного движения - так я и не говорю о стоянке в левых полосах и пр., как делают те же рекламщики сплошь и рядом. Но моя работа связана с разъездами по тем местам, где проходят судебные заседания или иные процессуальные действия. И парковка - необходимый и неизбежный элемент таких разъездов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: Urgently !!!!! autoservice-а заблокировали! (+) [Re: autoservice]
      16 марта 2008 в 23:17 Гілками

В ответ на:

Сделанные выводы:
1-парковаться надо впритык к бровке.
2-надо было на месте залезть в авто, пофиг что оно и там сидеть, или не дать уехать эвакуатору.
3-блокиратор снимается на ура (я вначале думал бить его монтировкой и молотком, а тут смотрю а его раскрутить проще).
4-надо с собой возить газовик, иначе от пьяной толпы не отбиться.
5-РОВД на молодогвардейскую не ездит.





А просто не парковаться под знаком не пробовали? Говорят -помогает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 40 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12916

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія