autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Межсервисный интервал (2/2)

шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Межсервисный интервал [Re: Liaxey]
      8 июня 2008 в 20:32 Гілками

В ответ на:

Шевроле Нива - 15 тык. прикольно, не верится, но факт




в этом разрезе удивительно что японцы - Митцубиши раз в 10 тыс... а еще придумали ТО-О, на 5 тыс, 7,5тыс...стяжательство безнаравственно..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18060
С нами с 16.11.2007

Re: Межсервисный интервал [Re: Pasha (Pavlin)]
      8 июня 2008 в 20:44 Гілками

В ответ на:

о пункту 1 согласен - бензин не тот..а масло причем?



бензин сгорает в цилиндре и частично оставляет на стенках продукты сгорания(точнее то что не сгорело и не вылетело в трубу ), масло смазывает стенки цилиндра и смывает это все дело... чем хуже бензин, тем быстрее масло набирает в себя всякой дряни - может не совсем научным языком объяснил, но смысл таков ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Re: Межсервисный интервал [Re: Mr.Di]
      8 июня 2008 в 23:47 Гілками

В ответ на:

чем хуже бензин, тем быстрее масло набирает в себя всякой дряни



Ну что же, теперь осталось только рассказать в корректной физико-химической терминологии, какую именно дрянь (химформула?) из плохого бензина набирает в себя масло?
Какая динамика этого процесса?
Какие свойства масла при этом ухудшаются?
Как именно при этом ухудшается работа двигателя и уменьшается его ресурс?
Ждем-с!

ЗЫ. Бензин у нас плохой, это факт, только давайте писать корректные обоснованные мысли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Re: Межсервисный интервал [Re: Pasha (Pavlin)]
      8 июня 2008 в 23:50 Гілками

Ага! При этом была увеличена по времени "типа" гарантия и мицуводы с пеной у рта доказывали, что это афигеть какая благотворительная акция

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Межсервисный интервал [Re: Spawny]
      9 июня 2008 в 08:59 Гілками

В ответ на:

Volvo-15




В этом году планируют сделать 20...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Межсервисный интервал [Re: Igon]
      9 июня 2008 в 10:06 Гілками

Есть практический опыт? Или так ... бабки возле гаража нашептали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Межсервисный интервал [Re: alex_b]
      9 июня 2008 в 10:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

чем хуже бензин, тем быстрее масло набирает в себя всякой дряни



Ну что же, теперь осталось только рассказать в корректной физико-химической терминологии, какую именно дрянь (химформула?) из плохого бензина набирает в себя масло?
Какая динамика этого процесса?
Какие свойства масла при этом ухудшаются?
Как именно при этом ухудшается работа двигателя и уменьшается его ресурс?
Ждем-с!

ЗЫ. Бензин у нас плохой, это факт, только давайте писать корректные обоснованные мысли.





спасибо, опередил в точности что я бы хотел тоже знать :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
65 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Межсервисный интервал [Re: batal]
      9 июня 2008 в 21:15 Гілками

В ответ на:

Есть практический опыт? Или так ... бабки возле гаража нашептали?




поумничать захотелось?
если знаешь, где у тебя в машине масляный щуп -
достань и посмотри на цвет масла на пробеге тысяч так 10.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Межсервисный интервал [Re: Igon]
      9 июня 2008 в 23:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Есть практический опыт? Или так ... бабки возле гаража нашептали?




поумничать захотелось?
если знаешь, где у тебя в машине масляный щуп -
достань и посмотри на цвет масла на пробеге тысяч так 10.




могу расскрыть тайну - что даже на 2-х тысячах если достать щуп масло будет темное..это абсолютно нормальное явление, масло кроме всего циркулируя в двигателе нагревается..в общем бензин тут не при чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Re: Межсервисный интервал [Re: Igon]
      11 июня 2008 в 12:36 Гілками

В ответ на:

достань и посмотри на цвет масла на пробеге тысяч так 10



И что говорят бабки о толковании данного масляного теста?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
30 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 27065
С нами с 09.08.2002

Re: Межсервисный интервал [Re: alex_b]
      11 июня 2008 в 13:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

достань и посмотри на цвет масла на пробеге тысяч так 10



И что говорят бабки о толковании данного масляного теста?




Если масло на щупе черное - менять масло.
Если масла на щупе нет - менять корч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18060
С нами с 16.11.2007

Re: Межсервисный интервал [Re: alex_b]
      11 июня 2008 в 14:36 Гілками

В ответ на:

ЗЫ. Бензин у нас плохой, это факт, только давайте писать корректные обоснованные мысли.




это типа я бред написал? химии не знаю толком... химико-физических обоснований выдвинуть не смогу
если так все прикольно, так может масло не менять, в коробках он уже не меняют, чего в двигателе то менять? обоснуйте зачем менять масло в двигателе? варианты ответа, что бы не слететь с гарантии и дед мой всегда менял не ответы

п.с. еще одна бредовая идея "от бабки шептали" что при работе ДВС на газу можно увеличивать интервал замены масла... есть какие-то обоснования за и против
В ответ на:

в корректной физико-химической терминологии


?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
27 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 17881
С нами с 28.03.2007

Re: Межсервисный интервал [Re: alex_b]
      11 июня 2008 в 15:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

чем хуже бензин, тем быстрее масло набирает в себя всякой дряни



Ну что же, теперь осталось только рассказать в корректной физико-химической терминологии, какую именно дрянь (химформула?) из плохого бензина набирает в себя масло?
Какая динамика этого процесса?
Какие свойства масла при этом ухудшаются?
Как именно при этом ухудшается работа двигателя и уменьшается его ресурс?




В ответ на:

Как отмечалось ранее, основными функциями моторного масла являются снижение потерь на трение, предотвращение износа деталей в двигателе, отвод теплоты и защита деталей от действия агрессивных веществ, образующихся в процессе сгорания. Кроме того, масло играет роль "мусорщика", собирая продукты износа и загрязнения, образующиеся при работе двигателя.

К числу агрессивных веществ, образующихся при работе двигателя, относятся оксиды азота (продукты окисления атмосферного азота), оксиды серы (продукты окисления серы, содержащейся в топливах, особенно в дизельном), вода (продукт окисления водорода топлива). Кроме того, при неполном сгорании топлива образуются ненасыщенные углеводороды и органические кислоты. В дизелях не-полное сгорание сопровождается интенсивным образованием сажи. С воздухом и топливом, поступающими в цилиндры, в двигатель проникают твердые частицы (чаще всего соединения кремния), обладающие абразивными свойствами.
Основная масса перечисленных продуктов выбрасывается с ОГ в атмосферу. Меньшее их количество попадает с картерными газами в картер двигателя, где вступает в контакт с маслом. Нарушение герметичности прокладок в системе охлаждения или возникновение трещин приводят к попаданию в систему смазки воды или антифриза. Действие агрессивных веществ, загрязнений, кислорода воздуха, высоких температур и других факторов приводят к изменению состава и характеристик моторного масла, что сказывается на его способности выполнять свои функции.

В процессе работы изменяются как основа (базовое масло) так и присадки, входящие в состав моторного масла.

Под действием высоких температур базовое масло подвергается испарению окислению и крекингу. В составе масла нарастает количество продуктов износа, сажи, соединений кремния, вносимых с топливом и с воздухом. В масле нарастает концентрация продуктов, входящих в состав топлива, особенно тяжелых фракций, плохо испаряющихся и сгорающих. Одновременно в масле увеличивается количество продуктов крекинга и полимеризации масла (кокса, смол, лаков).

В результате окисления масляной основы накопления органических и неорганических кислот, образующихся при взаимодействии оксидов серы и азота с водой, возрастает кислотность масла.

Состав масла в процессе эксплуатации зависит также от наличия и эффективности действия в нем присадок. Уровень эффективности и срабатываемости присадок определяется жесткостью условий эксплуатации (режимами работы, климатическими условиями), содержанием серы, непредельных углеводородов и тяжелых фракций в топливе.

Дополнительными факторами, влияющим на состав и характеристики моторного масла в процессе эксплуатации, является его расход и количество доливаемого свежего масла. На расход масла кроме условий эксплуатации влияют техническое состояние двигателей и качество его технического обслуживания.

У специалистов по маслам существует мнение, что 50% износа двигателя приходится на последние 20% срока службы масла. Таким образом, считается, что основной задачей сохранения работоспособности двигателя, является определение момента, когда масло отработало 80% своего ресурса, своевременный его слив и замена с одновременной заменой масляного фильтра.



http://74.125.39.104/search?q=cache:k5wm...&lr=lang_ru
Ну, а поскольку местное топливо отличается именно повышенным содержанием серы, выводы пускай каждый делает для себя сам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Re: Межсервисный интервал [Re: Mr.Di]
      11 июня 2008 в 15:46 Гілками

В ответ на:

если так все прикольно, так может масло не менять, в коробках он уже не меняют, чего в двигателе то менять?



Ну зачем же так передергивать. Речь идет о том, что никто здесь корректно не обосновал, никто не привел статистики, никто не привел данных замеров, которые бы свидетельствовали бы о том, что в наших условиях и с нашим бензином масло следует менять чаще, чем в других странах.
Пока что имеем только одно разговоры с убийственным по своей логичности доводом "такшо вообще его не менять?"

А прогресс таки идет. Технология изготовления механических частей улучшается, масла тоже. И в коробку уже таки не надо ничего доливать и таки с ней ничего плохого не происходит. Правда некоторые автовладельцы с этим смириться не хотят и упорно хотят сменить в коробке масло. Ну это такое дело, если человеку ужасно хочется потратить свои деньги и не маяться бессонными ночами в тревоге за КПП - пуркуа бы и не па?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
44 года (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18060
С нами с 16.11.2007

Re: Межсервисный интервал [Re: alex_b]
      11 июня 2008 в 16:15 Гілками

В ответ на:

Речь идет о том, что никто здесь корректно не обосновал, никто не привел статистики, никто не привел данных замеров, которые бы свидетельствовали бы о том, что в наших условиях и с нашим бензином масло следует менять чаще, чем в других странах.




выше человек достаточно грамотное обоснование запостил
и как видно какой-то % в ухудшение св-в масла качество бензина или ДТ таки вносит и стоит с этим считаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

Re: Межсервисный интервал [Re: boyko_s]
      11 июня 2008 в 16:21 Гілками

О! Это другое дело, есть что обсуждать.
Но мы и здесь видим рекомендуемый период 15000 км. А рекомендуемый период - это аж никак не максимально допустимый.
К тому же и здесь и в других статьях акцентируется вредное действие серы на масло в случае дизелей, когда содержание серы в дизтопливе зашкаливает за 0,5/% .
В наших бензинах содержание серы колеблется от 0 до 0,1. Причем, насколько я знаю, что норма 0,1 действовала до 01.01.08, а сейчас она существенно снижена. Причем в той же Литве верхний предел нормы составляет 0,15 и это совершенно не смущает автопроизводителей.
ИМХО такое содержание серы, к тому же снижающееся с каждым годом аж никак не обязывает уменьшать рекомендованный срок службы масла аж на 30%.

ЗЫ. Но если очень хочется, то можно .......



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (23 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Межсервисный интервал [Re: Mr.Di]
      11 июня 2008 в 18:14 Гілками

В ответ на:

выше человек достаточно грамотное обоснование запостил
и как видно какой-то % в ухудшение св-в масла качество бензина или ДТ таки вносит и стоит с этим считаться




Это обоснование подтверждается какимо-то практическими исследованиями? Нет? Тогда это обычные логические умозаключения, ценность которых весьма сомнительна.

А вот с другой стороны, мне точно известно, что Фольксваген, прежде чем удлинить интервал для своих дизелей с 7500 до 15000 км более полугода проводил исследования на нескольких эксплуатирующихся дилерами авто со взятием проб масла, после чего одобрил увеличение интервала.

Так что не настолько все плохо с качеством топлива, да и вклад его уже учтен, поскольку интервалы обслуживания на большинство европейских авто составляют не менее 20-30 тыс. км, а не 10-15 тыс., как у нас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
48 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1420
С нами с 02.06.2003

Re: Межсервисный интервал [Re: boyko_s]
      11 июня 2008 в 18:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


У специалистов по маслам существует мнение, что 50% износа двигателя приходится на последние 20% срока службы масла. Таким образом, считается, что основной задачей сохранения работоспособности двигателя, является определение момента, когда масло отработало 80% своего ресурса, своевременный его слив и замена с одновременной заменой масляного фильтра.



http://74.125.39.104/search?q=cache:k5wm...&lr=lang_ru
Ну, а поскольку местное топливо отличается именно повышенным содержанием серы, выводы пускай каждый делает для себя сам.




Мой вывод - 80% отработки масла наступает на 20 тыс. жестокого пробега. Иначе производители замахались бы по гарантии в двигле ковыряться - они, сцуко, расчетливые и перестахованные 10 раз.
Т.е. при бережной эксплуатации хорошее масло спокойно может бегать и до 30 тыс. км.

Я все правильно понял? Гы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 300 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5514

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія