В ответ на: Оно то так, только когда страховая не ведет себя как описано в первом посте.
Так это же совсем другой вопрос. Есть недобросовестные СК, есть недобросовестные сотрудники нормальных СК, есть нюансы в каждом конкретном случае и страхователи тоже не "ангелы". Просто нужно правильно выбирать своего страховщика и понимать, что и на каких условиях у вас застраховано. Тогда будет меньше недоразумений и разочарований в страховании как таковом.
Нашим клиентам страховщики не отказывают в выплатах. И не потому, что их привел брокер. А потому, что мы работаем только с надежными страховщиками, тщательно готовим договоры страхования и детально объясняем нашим клиентам все важные особенности этих договоров.
В ответ на: Их есть у меня: высокая франшиза (в абсолютных цифрах от $2,000), тариф соответственно порядка 4% и ниже, страховка от всех рисков (т.е. в договоре перечислены не риски, а только исключения и основания для отказа в выплате),
Давай текст договора и, обязательно, правил страхования. Пасмотрим шо там пишут. Неужели чудо?
В ответ на: Их есть у меня: высокая франшиза (в абсолютных цифрах от $2,000), тариф соответственно порядка 4% и ниже, страховка от всех рисков (т.е. в договоре перечислены не риски, а только исключения и основания для отказа в выплате),
Давай текст договора и, обязательно, правил страхования. Пасмотрим шо там пишут. Неужели чудо?
Давайте так: если есть практический интерес - то с начала данные для котировки -> котировка -> изучение договора и правил. И общение на личном уровне, а не через форум.
В ответ на: Их есть у меня: высокая франшиза (в абсолютных цифрах от $2,000), тариф соответственно порядка 4% и ниже, страховка от всех рисков (т.е. в договоре перечислены не риски, а только исключения и основания для отказа в выплате),
Давай текст договора и, обязательно, правил страхования. Пасмотрим шо там пишут. Неужели чудо?
Давайте так: если есть практический интерес - то с начала данные для котировки -> котировка -> изучение договора и правил. И общение на личном уровне, а не через форум.
А почему такие вещи, как правила страхования, необходимо обсуждать на личном уровне? Ведь речь не идет ни о каких персональных данных и цифрах... а идет обсуждение вопроса отсутствия на рынке страхования Украины нормальных страховых компаний.
В ответ на: Их есть у меня: высокая франшиза (в абсолютных цифрах от $2,000), тариф соответственно порядка 4% и ниже, страховка от всех рисков (т.е. в договоре перечислены не риски, а только исключения и основания для отказа в выплате),
Давай текст договора и, обязательно, правил страхования. Пасмотрим шо там пишут. Неужели чудо?
Давайте так: если есть практический интерес - то с начала данные для котировки -> котировка -> изучение договора и правил. И общение на личном уровне, а не через форум.
А почему такие вещи, как правила страхования, необходимо обсуждать на личном уровне? Ведь речь не идет ни о каких персональных данных и цифрах... а идет обсуждение вопроса отсутствия на рынке страхования Украины нормальных страховых компаний.
Страховая компания не уполномачивала меня вести общественное обсуждение ее нормативной и коммерческой документации. Содержание Правил и договоров страхования не есть тайна, однако я могу предоставить их для ознакомления потенциальному клиенту, а не анонимным читателям Интернет-форума. Это будет некорректно по отношению к моему бизнес-партнеру.
В ответ на: Страховая компания не уполномачивала меня вести общественное обсуждение ее нормативной и коммерческой документации. Содержание Правил и договоров страхования не есть тайна, однако я могу предоставить их для ознакомления потенциальному клиенту, а не анонимным читателям Интернет-форума. Это будет некорректно по отношению к моему бизнес-партнеру.
Ок, принимается. Право СК скрывать от общественного обсуждения свою нормативку не оспаривается.
Кстати, интересно, если потенциальный клиент попросит правила для совместного обсуждения со своим юристом прежде чем заключать договор - дадут или откажут?
В ответ на: Страховая компания не уполномачивала меня вести общественное обсуждение ее нормативной и коммерческой документации. Содержание Правил и договоров страхования не есть тайна, однако я могу предоставить их для ознакомления потенциальному клиенту, а не анонимным читателям Интернет-форума. Это будет некорректно по отношению к моему бизнес-партнеру.
Ок, принимается. Право СК скрывать от общественного обсуждения свою нормативку не оспаривается.
Кстати, интересно, если потенциальный клиент попросит правила для совместного обсуждения со своим юристом прежде чем заключать договор - дадут или откажут?
Дадут без вопросов. И дают, и Правила и договор, и обсуждают и согласовывают изменения (последнее в основном характерно для работы с юрлицами). Кстати, как правило, либо в заявлении, либо в договоре есть пункт примерно такого содержания: "С Правилами страхования ознакомлен и согласен". Так что Правила нужно читать всегда, либо поручать это своему консультанту
Хинт (в смысле совет): дабы не забивать свою голову массой бесполезной информации из Правил страхования обращайте внимание на такие разделы:
- описание страховых рисков (что застраховано) - исключения и ограничения страхования (что незастраховано) - права и обязанности сторон - действия страхователя при наступлении страхового случая - порядок выплаты страхового возмещения
Три последние раздела могут содержать причины для отказа в выплате возмещения, либо уменьшения его суммы.
В ответ на: Давайте так: если есть практический интерес - то с начала данные для котировки -> котировка -> изучение договора и правил. И общение на личном уровне, а не через форум.
В ответ на: Давайте так: если есть практический интерес - то с начала данные для котировки -> котировка -> изучение договора и правил. И общение на личном уровне, а не через форум.
Интерес есть. Что такое "котировка"?
Это страховой тариф, рассчитанный для конкретного объекта страхования.
В ответ на: Кстати, интересно, если потенциальный клиент попросит правила для совместного обсуждения со своим юристом прежде чем заключать договор - дадут или откажут?
Дадут без вопросов.
Без подписки о неразглашении? Потому как одна из моих целей (не единственная) - как раз обсудить, и чем публичнее, тем лучше.
В ответ на: Кстати, интересно, если потенциальный клиент попросит правила для совместного обсуждения со своим юристом прежде чем заключать договор - дадут или откажут?
Дадут без вопросов.
Без подписки о неразглашении? Потому как одна из моих целей (не единственная) - как раз обсудить, и чем публичнее, тем лучше.
Само собой без всяких расписок. Содержание правил и договоров не является коммерческой тайной в чистом виде. Но лично я не вижу смысла в публичном обсуждении этих документов. Правила сами по себе - это очень обобщенный набор условий, которые должны охватить максимально возможное количество вероятных ситуаций. Это как средняя температура в больнице. Правила существуют как основва для договора страхования, который регулирует взаимоотшения в конкретном случае. Если же речь о договоре, то это всегда результат договоренности 2-х сторон, который не вполне корректно подвергать публичной оценке. Если стороны договорились и подписали договор, то это их решение и мы не вправе давать этому решению оценку.
В ответ на: Содержание правил и договоров не является коммерческой тайной в чистом виде. Но лично я не вижу смысла в публичном обсуждении этих документов. Правила сами по себе - это очень обобщенный набор условий, которые должны охватить максимально возможное количество вероятных ситуаций. Это как средняя температура в больнице. Правила существуют как основва для договора страхования, который регулирует взаимоотшения в конкретном случае. Если же речь о договоре, то это всегда результат договоренности 2-х сторон, который не вполне корректно подвергать публичной оценке. Если стороны договорились и подписали договор, то это их решение и мы не вправе давать этому решению оценку.
Ну так для того и нужно (с точки зрения потребителя, конечно же, а не с точки зрения страховой компании) хорошенько изучить правила страхования (типовой договор можно не освещать), чтобы потом грамотно отразить в своем личном договоре все пункты, которые вызвали вопросы. В данном случае "мозговой штурм" (публичное обсуждение) выявит наибольшее количество скользких вопросов. Вероятно, именно по этой причине страховые и скрывают свои правила страхования (чтобы поменьше косяков в договорах было закрыто, и побольше их осталось).
В ответ на: Вероятно, именно по этой причине страховые и скрывают свои правила страхования (чтобы поменьше косяков в договорах было закрыто, и побольше их осталось).
Не поэтому. Если с каждым страхователем Ланоса или Таврии детально обсуждать содержание договора, то для этого потребуется содержать дополнительный штат квалифицированных работников. В этом случае расходы на ведение дела (РВД) вырастут и придется поднять тарифы до такого уровня, при котором потенциальные страхователи откажутся от самой идеи страхования. Речь не в нежелании СК вести переговоры, а в том, что это не всегда экономически целесообразно. С крупными клиентами (как предприятиями, так и частными лицами) они очень даже торгуются и идут на серьезные уступки в плане изменений в договорах.
P.S. Еше раз хочу отметить, что обсуждение Правил страхования неэффективно, поскольку правила большинства компаний очень похожи и они очень уже обобщают практику страхования. Другими словами, эти правила на все случаи жизни, а случаи все разные. Рассматривать Правила без привязанного к ним договора страхования просто не имеет смысла. С другой стороны, каждый договор - это результат договоренности 2-х сторон. Что тут обсуждать публично? Если нужен совет или консультация при заключении договора - обращайтесь к специалистам, форум тут не лучший помощник.
В ответ на: Вероятно, именно по этой причине страховые и скрывают свои правила страхования (чтобы поменьше косяков в договорах было закрыто, и побольше их осталось).
Не поэтому. Если с каждым страхователем Ланоса или Таврии детально обсуждать содержание договора, то для этого потребуется содержать дополнительный штат квалифицированных работников. В этом случае расходы на ведение дела (РВД) вырастут и придется поднять тарифы до такого уровня, при котором потенциальные страхователи откажутся от самой идеи страхования. Речь не в нежелании СК вести переговоры, а в том, что это не всегда экономически целесообразно. С крупными клиентами (как предприятиями, так и частными лицами) они очень даже торгуются и идут на серьезные уступки в плане изменений в договорах.
P.S. Еше раз хочу отметить, что обсуждение Правил страхования неэффективно, поскольку правила большинства компаний очень похожи и они очень уже обобщают практику страхования. Другими словами, эти правила на все случаи жизни, а случаи все разные. Рассматривать Правила без привязанного к ним договора страхования просто не имеет смысла. С другой стороны, каждый договор - это результат договоренности 2-х сторон. Что тут обсуждать публично? Если нужен совет или консультация при заключении договора - обращайтесь к специалистам, форум тут не лучший помощник.
Либо Вы непоследовательны, либо я чего-то не понимаю. В первом абзаце Вы говорите, что с каждым автострахователем никто обсуждать договор не будет. Во втором абзаце Вы говорите, что договор - это результат двухсторонней договоренности (если я правильно понимаю, договоренность - это результат переговоров). Так будут или не будут вести переговоры?
А что касается сокращения времени на ведение дела - как раз опубликование правил и типового договора позволяет вынести их обсуждение за рамки страховой компании (на уровне "клиент со своим юристом"). А в страховую клиент явится уже со своими конкретными предложениями по доработке договора. Разве не так?
В ответ на: Либо Вы непоследовательны, либо я чего-то не понимаю. В первом абзаце Вы говорите, что с каждым автострахователем никто обсуждать договор не будет. Во втором абзаце Вы говорите, что договор - это результат двухсторонней договоренности (если я правильно понимаю, договоренность - это результат переговоров). Так будут или не будут вести переговоры?
Дабы не углубляться в побочную дискуссию приведу пример для сравнения. Если Вы покупаете продукты (или товары) на так называемом базаре (или неорганизованном, точнее неструктурированном рынке), то Вы можете спокойно вступать в переговоры относительно стоимости товара и сопутстувующих покупке условий (скидка на будущие покупки, возврат товара и т.п.). Если же Вы будете осуществлять покупки в гипермаркете, то у Вас на выбор будет в лучшем случае 2 цены - за единицу товара и за минимальную упаковку - и все прочие сопутствующеи условия (сроки гарантии на товар, срок возврата и т.п.) заранее жестко фиксированы. Если Вы крупный оптовый покупатель, то любой поставщик будет вести с Вами переговоры о поставках продукции на совершенно индивидуальных условиях.
Улавливаете разницу? А тезис о том, что любой реализуемый договор есть результат договоренности сторон договора, я думаю, в дополнительном доказательстве не нуждается.
В ответ на: А что касается сокращения времени на ведение дела - как раз опубликование правил и типового договора позволяет вынести их обсуждение за рамки страховой компании (на уровне "клиент со своим юристом"). А в страховую клиент явится уже со своими конкретными предложениями по доработке договора. Разве не так?
Не так. Страховых компаний много, в правилах у каждой есть свои нюансы, "типовых" договоров у каждой компании тоже не один. К тому же договоры регулярно пересматриваются. Такое обсуждение будет практически бесполезным. Здесь на форуме уже неоднократно обсуждались те положения правил и договоров, на которые желательно обращать внимание при заключении договора страхования. Это и есть самая действенная помощь страхователям.