autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Гибрид на любое авто = 3л на сотню (2/2)

важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1910
С нами с 15.01.2008

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: mso]
      29 июля 2008 в 16:56 Гілками

В ответ на:

На схеме 1 показано обычное подключение асинхронного двигателя М к генератору электроэнергии Г. Так как любой двигатель можно заменить на схеме последовательным соединением активного сопротивления RM и индуктивности LM, то приходим к схеме 2. На схеме 2 реактивное сопротивление, связанное с индуктивностью, порождает некоторое рассогласование между фазами напряжения и тока в цепи на угол ?, что в принципе ведет к снижению КПД генератора и самого мотора. Генератор осуществляет только необратимые преобразования энергии и не участвует в колебательных процессах обмена энергией с электромагнитным полем мотора. С другой стороны магнитное поле двигателя (мотора) не совершает полезной работы. Следовательно, вся энергия, которая превращается двигателем в работу, берется из генератора, как источника электроэнергии.

Ситуация меняется с подключением к двигателю параллельно конденсатора С, как показано на схеме 3, так как дополнительно к контуру тока между генератором и мотором добавляется контур тока между мотором и конденсатором. Подключение C-элемента никак не сказывается на работе двигателя, так как напряжение на двигателе не изменилось и, следовательно, остались неизменными его активный ток, активная мощность. Однако условия работы генератора в схеме 3 существенно отличаются от схемы 2, так как полный ток генератора iГ уже не равен току двигателя iМ, а определяется из соотношения iГ = iМ + iС, где iС — реактивный (мнимый) ток емкостного элемента, что прекрасно видно на векторных диаграммах обеих схем. При соответствующем подборе емкости конденсатора в схеме 3 можно добиться благоприятного резонансного режима, т.е. обеспечить работу генератора при максимальном значении коэффициента мощности; при этом двигатель будет обмениваться энергией, запасаемой в его магнитном поле, не с генератором, а с емкостным элементом.

Этот сверхединичный метод повышения мощности электродвигателей энергетики стыдливо прикрывают рассуждениями о реактивной природе добавочной мощности. Мол, сопротивление индуктивно-емкостного контура мнимое, поэтому и мощность мнимая, только кажущаяся. Это похоже на то, как работники музея в Гаване отвечают туристам на вопрос, почему в творении Кулибина вода постоянно переливается из нижнего отсека в верхний. Ответ простой – это иллюзия. Только почему-то в двигателях аналогичная иллюзия совершает довольно значительный прирост мощности, который больше той мощности, которая в этот момент отдается в сеть генератором.

То есть, использование в асинхронном двигателе конденсатора превращает двигатель в усилитель мощности генератора. И дополнительную резвость, и силу двигатель получает потому, что в его обмотках начинает пульсировать магнитный торовидный вихрь, а генератор превращается в источник управления этого вихря. Так как магнитный поток – это поток вещества, недоступного для непосредственной регистрации его органами чувств человека, то создается впечатление о привлечении к благому делу нечистой силы. Но, если принять, что электрический ток генератора не передает свою энергию магнитному полю, а только управляет им, то многое становится понятным. Например, становится понятным тот факт, почему электротехники рассматривают влияние индуктивности и емкости на параметры электроустановок посредством мнимых чисел. Вроде бы эффект есть, но это всего лишь иллюзия! Таким способом электротехники спрятали от «общественности» очевидный факт нарушения закона сохранения энергии в его академическом понимании.




http://www.glubinnaya.info/science/testatika/testatika.html



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mso
опытный писатель ***
11 лет (22 года за рулем), Килия
Сообщения: 1477
С нами с 26.04.2008

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Glady]
      29 июля 2008 в 17:04 Гілками



В ответ на:

Этот сверхединичный метод повышения мощности электродвигателей энергетики стыдливо прикрывают рассуждениями о реактивной природе добавочной мощности. Мол, сопротивление индуктивно-емкостного контура мнимое, поэтому и мощность мнимая, только кажущаяся. Это похоже на то, как работники музея в Гаване отвечают туристам на вопрос, почему в творении Кулибина вода постоянно переливается из нижнего отсека в верхний. Ответ простой – это иллюзия. Только почему-то в двигателях аналогичная иллюзия совершает довольно значительный прирост мощности, который больше той мощности, которая в этот момент отдается в сеть генератором.




Отжиги тех, кто ищет вечнай двигатель ( ) не перестают удивлять.

Собсна, эта фигня с Тестатикай мну знакома, ыыг, помню, проходили .
Ее создатель не учол, что диски ево Тестатики ака абычную электрстат. машины придеццо вращать ручьками, ручьками , ну или еще чем другим. И ни нада рассказывать мне тут о секте в Швейцарии - они всех наябывают как пить дать.

Чепуха всё это и ерунда
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Glady]
      29 июля 2008 в 17:18 Гілками

Еще одно доказательсво правоты заключения о пагубности чтения надписей на заборе.
Особенно понравилось умозаключение
В ответ на:

Так как магнитный поток – это поток вещества , недоступного для непосредственной регистрации его органами чувств человека, то создается впечатление о привлечении к благому делу нечистой силы.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3356
С нами с 24.07.2006

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Semyon]
      29 июля 2008 в 17:22 Гілками

Пгостите, шо я таки вмешиваюсь, но шо мине делать с этой информацией?

http://www.niko-ukraine.com.ua/page_137.html
В ответ на:

Lancer Evolution MIEV – эта версия спортседана, сконструированная на базе девятого поколения Lancer Evolution, отличается наличием внутриколесных двигателей. Система MIEV представляет собой силовой привод на четыре колеса. Моторы, приводящие в движение машину, встроены непосредственно в колесные оси, питание моторов осуществляется посредствам литиево-ионной батареи. В 2010 году Mitsubishi Motors обещает внедрить разработанные технологии в серийное производство.




Этой новости таки уже пару лет как будет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Glady]
      29 июля 2008 в 18:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А что Поульсен знает о законе сохранения энергии?




ids, а как закон сохранения энергии объясняет такой вот эффект?




Если бы ты хоть слово написал, что за эффект, а так, кроме резонанса я там ничего не увидел.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1019
С нами с 03.12.2007

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Semyon]
      29 июля 2008 в 18:14 Гілками

В ответ на:

Итак, что же предлагает изобретатель Ульрик Поульсен для достижения реальными автомобилями расхода топлива на уровне 2 литра на сто километров пробега?



А исходник процитировать не?
Где там про 2л/100км?
В ответ на:

Скромность её объясняется не отсутствием реально работающей технологии, а, скорее, недостатком финансовых средств для мощной пиар-кампании.


А чего, инвесторы тупые? Никто денег вложить не хочет?

Через сколько км. такая система (стоимостью в 4.200$) окупиться?

P.S. Так и хочеться добавить: "не читайте за обедом советских газет"(с).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: hood]
      29 июля 2008 в 18:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ids, а как закон сохранения энергии объясняет такой вот эффект?



Чет не курю неожиданность (уместность) вопроса мощность (активная, реактивная как известно погоды всмысле работы не делает) в нагрузке издавна определялась по формуле W=U*I*cosф какие могут быть претензии к основному закону естества


Да у меня никаких претензий нет, замечательный закон. Нестоит только забывать, что Одной Формулой Мощности мы ничего не добъемся. Ибо сама же часть мощности тратится на потери в Наружу и на Потери в самой системе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Glady]
      29 июля 2008 в 18:36 Гілками

Фу, как это пошло. Никогда не читайте совецких газет. От них портится аппетит и садится зрение.
Вообщем, мой вам совет, прослушать 1.5 семестра ТОЭ. А потом теорию Электромашин.

Вам уже на ошибки указали, так вот я дополню: конденсатор или индукция используется только для смещения угла фаз между током и напряжением, О каком усилении генераторной мощности идет речь? Почему именно емкость используется, почему нельзя индукцию? Какая разница, куда сдвигать - в +90 или в -90 градусов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 331
С нами с 22.11.2006

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Гармошкин_SE]
      29 июля 2008 в 19:49 Гілками

В ответ на:

Пгостите, шо я таки вмешиваюсь, но шо мине делать с этой информацией?

http://www.niko-ukraine.com.ua/page_137.html
В ответ на:

Lancer Evolution MIEV – эта версия спортседана, сконструированная на базе девятого поколения Lancer Evolution, отличается наличием внутриколесных двигателей. Система MIEV представляет собой силовой привод на четыре колеса. Моторы, приводящие в движение машину, встроены непосредственно в колесные оси, питание моторов осуществляется посредствам литиево-ионной батареи. В 2010 году Mitsubishi Motors обещает внедрить разработанные технологии в серийное производство.




Этой новости таки уже пару лет как будет...




И какой расход?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3356
С нами с 24.07.2006

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Semyon]
      29 июля 2008 в 20:18 Гілками

Та литра два, нибольшы...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Гармошкин_SE]
      29 июля 2008 в 21:10 Гілками

В ответ на:

сконструированная на базе девятого поколения Lancer Evolution, отличается наличием внутриколесных двигателей. Система MIEV представляет собой силовой привод на четыре колеса. Моторы, приводящие в движение машину, встроены непосредственно в колесные оси

Этой новости таки уже пару лет как будет...




не зняю як там з батареями але наприклад Бєлази вже не один десяток років катаються по такому принципу: дизель-генератор крутить електромотори встроєні в осі коліс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: mso]
      29 июля 2008 в 21:11 Гілками

В ответ на:


Отжиги тех, кто ищет вечнай двигатель ( ) не перестают удивлять.




в схемі електродвигун-конденсатор точно ті самі ефекти що в резонансному коливальному контурі. нічого вічного там нема але кпд піднімається. і не більше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: maksmm]
      29 июля 2008 в 21:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

сконструированная на базе девятого поколения Lancer Evolution, отличается наличием внутриколесных двигателей. Система MIEV представляет собой силовой привод на четыре колеса. Моторы, приводящие в движение машину, встроены непосредственно в колесные оси

Этой новости таки уже пару лет как будет...




не зняю як там з батареями але наприклад Бєлази вже не один десяток років катаються по такому принципу: дизель-генератор крутить електромотори встроєні в осі коліс.


Локомотивы тоже. Но при этом жрут как не в себя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: maksmm]
      29 июля 2008 в 21:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Отжиги тех, кто ищет вечнай двигатель ( ) не перестают удивлять.




в схемі електродвигун-конденсатор точно ті самі ефекти що в резонансному коливальному контурі. нічого вічного там нема але кпд піднімається. і не більше.


Тссс. Ты шо, рыбу спугнешь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: ids]
      29 июля 2008 в 23:24 Гілками

В ответ на:

Локомотивы тоже. Но при этом жрут как не в себя.



так отож...
любе перетворення енергії забирає частинку тої енергії.
"спалити соляру + накрутити генератор + накрутити електромотор + накрутити колесо" завжди менш ефективно ніж "спалити соляру + накрутити колесо"

а на бєлази і локомотиви таку систему ставлять тільки тому що спрощується конструкція - не треба карданних валів і коробок передач що здатні оперувати масою 100 тон і більше.

електродвигун взагалі життєздатний в автомобілі рівно доти поки електроенергія дешевша за бензин на ту саму кількість кілометрів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8075
С нами с 11.01.2008

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Semyon]
      30 июля 2008 в 09:00 Гілками

В ответ на:

набор деталей для самостоятельной конвертации автомобиля в плагин-гибрид за 3500 долларов. В эту цену, правда, не включены свинцово-кислотные ($400-450) или литий-ионные ($4500) аккумуляторы.




Не знаю как у кого, но у меня суммы одних этих расходов хватит чтобы покупать бензин по нынешним ценам еще 34.5 года.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1019
С нами с 03.12.2007

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: maksmm]
      30 июля 2008 в 10:00 Гілками

В ответ на:

не зняю як там з батареями але наприклад Бєлази вже не один десяток років катаються по такому принципу: дизель-генератор крутить електромотори встроєні в осі коліс.



Ну к этому принципу германцы первые вроде как додумались. На экспериментальном шасси для Тигра IV.

В ответ на:

Параллельно с фирмой Henschel над проектом нового тяжелого танка работала и фирма Porsche. Машина VK 3001(Р) - первая созданная в цехах нового завода Nibelungenwerke - получила фирменное название "Леопард" (Leopard) и обозначение Тур 100. Были построены два опытных образца шасси, оставшиеся без башен, так и не поступивших от фирмы Krupp. Главной особенностью поршевских шасси стала электромеханическая трансмиссия. Два двигателя, изготовленные венской фирмой Simmering-Graz-Pauker AG, мощностью по 210 л.с. каждый вращали два генератора, которые, в свою очередь, приводили в движение два электромотора. От них крутящий момент передавался на ведущие колеса. Танк должен был получить модифицированную башню от Pz.lV с 75мм короткоствольной пушкой. В дальнейшем на "Леопард" планировалось установить 105-мм пушку L/28. В 1941 - 1942 году обе машины проходили испытания, часто прерывавшиеся из-за многочисленных неполадок в трансмиссии.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mso
опытный писатель ***
11 лет (22 года за рулем), Килия
Сообщения: 1477
С нами с 26.04.2008

Re: Гибрид на любое авто = 3л на сотню [Re: Der Re2teur]
      30 июля 2008 в 10:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

не зняю як там з батареями але наприклад Бєлази вже не один десяток років катаються по такому принципу: дизель-генератор крутить електромотори встроєні в осі коліс.



Ну к этому принципу германцы первые вроде как додумались. На экспериментальном шасси для Тигра IV.

В ответ на:

Параллельно с фирмой Henschel над проектом нового тяжелого танка работала и фирма Porsche. Машина VK 3001(Р) - первая созданная в цехах нового завода Nibelungenwerke - получила фирменное название "Леопард" (Leopard) и обозначение Тур 100. Были построены два опытных образца шасси, оставшиеся без башен, так и не поступивших от фирмы Krupp. Главной особенностью поршевских шасси стала электромеханическая трансмиссия. Два двигателя, изготовленные венской фирмой Simmering-Graz-Pauker AG, мощностью по 210 л.с. каждый вращали два генератора, которые, в свою очередь, приводили в движение два электромотора. От них крутящий момент передавался на ведущие колеса. Танк должен был получить модифицированную башню от Pz.lV с 75мм короткоствольной пушкой. В дальнейшем на "Леопард" планировалось установить 105-мм пушку L/28. В 1941 - 1942 году обе машины проходили испытания, часто прерывавшиеся из-за многочисленных неполадок в трансмиссии.








Серийная фашистская САУ Фердинанд/Элефант имела электродвигатели в шасси. Фактически, Леопард был прототипом для Фердинанда; но концепцию изменили, и на этом шасси сделали САУ, а не танк.
-->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 234 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4099

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія