autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Осторожно, неправильная разметка!

Все що робить Бог найкраще **
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Осторожно, неправильная разметка!
      3 сентября 2008 в 17:11 Гілками

На ул.Б.Васильковская, при повороте налево на ул.Лабораторную, знак
разрешает поворот только из крайнего левого ряда, а разметка из
двух левых рядов. Конечно знак имеет приоритет, но тут явная ошибка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17962
С нами с 23.04.2007

Re: Осторожно, неправильная разметка! [Re: Феодосійович]
      3 сентября 2008 в 18:38 Гілками

В ответ на:

На ул.Б.Васильковская, при повороте налево на ул.Лабораторную, знак
разрешает поворот только из крайнего левого ряда, а разметка из
двух левых рядов. Конечно знак имеет приоритет, но тут явная ошибка.



тю. да это не ошибка. это нормальное явление.
знаки имеют приоритет и всё.
такое же явление - поворот с креста на скоропадского налево. По знакам - три полосы налево, по разметке же - только две, причём на третей полосе идет дальше островок безопасности и не наехать на него при повороте налево - нельзя.
Ничё. Езжу. Там иногда ГАИ стоит, пока не стопорило.

А вообще в городе дооффффига мест, где по разметке одно кол-во полос, а вверху движение по полосам говорит что их больше/меньше чем на разметке.
Отаке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
51 год (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 303
С нами с 29.06.2004

Re: Осторожно, неправильная разметка! [Re: Феодосійович]
      3 сентября 2008 в 18:40 Гілками

В ответ на:

На ул.Б.Васильковская, при повороте налево на ул.Лабораторную, знак
разрешает поворот только из крайнего левого ряда, а разметка из
двух левых рядов. Конечно знак имеет приоритет, но тут явная ошибка.



Там на Б.Васильковской до сих пор осевую не везде закрасили, а тут такие мелочи...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Київ
Сообщения: 16336
С нами с 05.05.2008

Re: Осторожно, неправильная разметка! [Re: Феодосійович]
      3 сентября 2008 в 18:48 Гілками

В ответ на:

На ул.Б.Васильковская, при повороте налево на ул.Лабораторную, знак
разрешает поворот только из крайнего левого ряда, а разметка из
двух левых рядов. Конечно знак имеет приоритет, но тут явная ошибка.




крайний левый ряд там обычно заставлен посетителями поликлиники/банка/магазинов . улица лабораторная -- она сейчас вроде односторонняя (или?) и двухполосная, так что скорее всего там повесят знак к разметке... кажется такая же лажа с несостыковкой раньше была на углу Красноармейской и Саксаганского, но потом знаки подправили к разметке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vol
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ****
50 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2949
С нами с 26.07.2001

а с чего вы это взяли? [Re: Феодосійович]
      3 сентября 2008 в 19:00 Гілками

В ответ на:

Конечно знак имеет приоритет,


Можно пункт ПДД?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vol
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ****
50 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2949
С нами с 26.07.2001

Re: Осторожно, неправильная разметка! [Re: AL®]
      3 сентября 2008 в 19:01 Гілками

В ответ на:

знаки имеют приоритет и всё.


а ПДД об этом знает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
51 год (30 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Хороший вопрос...(+) [Re: Vol]
      3 сентября 2008 в 22:33 Гілками

Сам думал что знак важнее разметки. Но в ПДД нашел только пункт что ВРЕМЕННЫЕ знаки важнее постоянных И разметки. А если разметка говорит прямо и налево а знак тока налево...коллизия (как щас на Саксаганского местами, в Берковцах тоже по дурному)
ЗЫ: имхо водилам проще ориентироваться по разметке - если знак висит в 4м от земли да криво, его еще хер увидишь, а разметка обычно перед носом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37789
С нами с 31.10.2005

Re: Хороший вопрос...(+) [Re: aSa]
      3 сентября 2008 в 23:22 Гілками

инструктор долбил регулировщк, светофор, знаки, разметка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Хороший вопрос...(+) [Re: aSa]
      3 сентября 2008 в 23:41 Гілками

В ответ на:

Сам думал что знак важнее разметки. Но в ПДД нашел только пункт что ВРЕМЕННЫЕ знаки важнее постоянных И разметки. А если разметка говорит прямо и налево а знак тока налево...коллизия (как щас на Саксаганского местами, в Берковцах тоже по дурному)
ЗЫ: имхо водилам проще ориентироваться по разметке - если знак висит в 4м от земли да криво, его еще хер увидишь, а разметка обычно перед носом.




Дело в том, что ПДД не совсем чётко определяет статус разметки. Однако подчёркивает, что разметка применяемая вместе со знаками - лишь подчёркивает или уточняет их требование. Посему таки знаки имеют больший приоритет перед разметкой.

8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58198
С нами с 03.09.2001

Re: Хороший вопрос...(+) [Re: Alexsus]
      4 сентября 2008 в 10:54 Гілками

В ответ на:

разметка применяемая вместе со знаками - лишь подчёркивает или уточняет их требование. Посему таки знаки имеют больший приоритет перед разметкой.



"Баба яга против".
Во-первых, второе из первого ничерта не следует.
Во-вторых, если знак говорит "ходи прямо и направо", а разметка говорит "ходи только направо", то это - вполне себе "уточнение", и противоречия тут нет. Если б знак говорил "тока направо", а разметка "тока налево" - противоречие было бы.
Как пример, две таблички: "можно есть только фрукты" и "можно есть только яблоки" - противоречат друг другу, или нет? Нет, как раз вторая уточняет первую.
Ну и наказание есть как за несоблюдение требований самой по себе разметки, так и за несоблюдение требований самих по себе знаков.
Так шо, имхо, соблюдать необходимо шо одно, что второе.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vol
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ****
50 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2949
С нами с 26.07.2001

отож! [Re: aSa]
      4 сентября 2008 в 11:06 Гілками

а водилам надо включать мозги и ориентироваться по тому, что в данной ситуации им удобнее! Ибо любую коллизию надо использовать в своих интересах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
49 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 617
С нами с 18.01.2008

Re: Хороший вопрос...(+) [Re: Drunkard]
      4 сентября 2008 в 11:16 Гілками

В ответ на:

... Как пример, две таблички: "можно есть только фрукты" и "можно есть только яблоки" - противоречат друг другу, или нет? Нет, как раз вторая уточняет первую.
...




только первая разрешает есть груши а вторая "только яблоки"...
имхо, вторая табличка не уточняет а накладывает дополнительные ограничения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 2471
С нами с 21.07.2008

Re: Осторожно, неправильная разметка! [Re: Феодосійович]
      4 сентября 2008 в 13:32 Гілками

А у меня еще вопрос по разметке есть. Возле меня перекресток Краснозвездного и Кривоноса. Вот он карте: yandex или на викимапии .
По краснозвездному идет двойная сплошная от площади и до Головка. Т.е. на этом перекрестке разрыва в ней нет. Правила запрещают переезжать линию 1.3.

Внимание вопрос: если машинам движущимся по Краснозвездному горит красный, а на Кривоноса горит зеленый, то я, выезжая с Кривоноса, могу повернуть только направо и ехать в сторону Севастопольской или я могу перехать через дорогу и повернуть налево (или проехать прямо в гаражи)? На светофоре есть только картонная зеленая стрелка направо, знаков, указывающих о том, что движение только направо нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
45 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1736
С нами с 02.09.2007

Re: Осторожно, неправильная разметка! [Re: AL®]
      4 сентября 2008 в 14:03 Гілками

В ответ на:

А вообще в городе дооффффига мест, где по разметке одно кол-во полос, а вверху движение по полосам говорит что их больше/меньше чем на разметке.
Отаке.




При съезде с бульвара Шевченко на пл. Победы есть сужение бульвара, следовательно, расширение проезжей части. Недавно там зачем-то нарисовали ещё одну "полосу" длиной метров 7-10. Непонятно, зачем это сделали. Поворота налево там нет. Зато те, кто выезжает в этот "левее левого" ряд на площади перед газоном пытаются вклиниться в правильный левый ряд. Лучше б тумбу бетонную поставили, а не полоску рисовали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58198
С нами с 03.09.2001

Re: Хороший вопрос...(+) [Re: Ш у р а]
      4 сентября 2008 в 14:10 Гілками

В ответ на:

вторая табличка не уточняет а накладывает дополнительные ограничения



Мне кажется, что в этом и есть суть уточнения ограничения. Не находите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
17 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: Хороший вопрос...(+) [Re: Drunkard]
      4 сентября 2008 в 14:30 Гілками

Перекрёсток тепловозная-харьковское шоссе. Обычный се перекрёсток. Если ехать по тепловозной, то при подъезде к перекрёстку знак, который говорит, что "налево на ленинградскую площадь низя, а можно прямо, там развернуться, а потом уже направо и едеть себе на ленинградскую площадь". Если ехать прямо - там даже знак разворота есть! Только вот также есть трамвайные пути посреди дороги, вдоль которых сплошная белая нарисована. Знак грит "едь прямо и там разворачивайся", другой знак грит "разворачивайся тут", а разметка говорит "стаять-баяЦЦа!" И что делать?! Вотшо? Как мне с тепловозной по правилам выехать к ленинградской площади?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8075
С нами с 11.01.2008

Re: Хороший вопрос...(+) [Re: Mihal]
      4 сентября 2008 в 15:06 Гілками

В ответ на:

Перекрёсток тепловозная-харьковское шоссе. Обычный се перекрёсток. Если ехать по тепловозной, то при подъезде к перекрёстку знак, который говорит, что "налево на ленинградскую площадь низя, а можно прямо, там развернуться, а потом уже направо и едеть себе на ленинградскую площадь". Если ехать прямо - там даже знак разворота есть! Только вот также есть трамвайные пути посреди дороги, вдоль которых сплошная белая нарисована. Знак грит "едь прямо и там разворачивайся", другой знак грит "разворачивайся тут", а разметка говорит "стаять-баяЦЦа!" И что делать?! Вотшо? Как мне с тепловозной по правилам выехать к ленинградской площади?




Пока знак не сняли - можешь разворачиваться. Только проверяй его наличие каждый раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
51 год (30 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Имхо ты ошибаешься насчет наказаний (+) [Re: Drunkard]
      5 сентября 2008 в 09:19 Гілками

В ответ на:

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів
швидкості руху, невиконання сигналів
регулювання дорожнього руху, порушення правил
перевезення людей та інших правил дорожнього
руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху більш як на 20 кілометрів на годину,
проїзд на заборонний сигнал світлофора або жест регулювальника,
порушення правил обгону і зустрічного роз'їзду, проїзду
перехресть, зупинок транспортних засобів загального користування,
початку руху, зміни напрямку руху, проїзду спеціальних
транспортних засобів -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,5
до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.
Недодержання водіями вимог дорожніх знаків, розмітки проїзної
частини шляхів
або безпечної дистанції, порушення правил зупинки і
стоянки, розташування транспортних засобів на проїзній частині,
руху автомагістралями, пріоритету транспортних засобів загального
користування, користування зовнішніми освітлювальними приладами,
попереджувальними сигналами, буксирування механічних транспортних
засобів, перевезення людей або руху тротуарами чи пішохідними
доріжками -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,2
до 0,5 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.




Так что за нарушение знака И\ИЛИ разметки одинаковое наказание - 0.2-0.5 нмдг. И в талон не пишут при этом
ЗЫ: малехо не в тему. Получается если я сделаю обгон через сплошную или под знаком (НЕ создавая АС при этом - например тихохода ползущего 40 кмч по международной трассе уже третий км ) - это ж 122 ч2 выходит? "некомпостируемая". Аналогично развертунам через двойную сплошную (опять же при отсутствии АС). Ну или заеду под "бублик" (На Эстонской от царя гороха висел, все по жизни с Туполева на Щербакова там ездили теперь знак убрали емнип, но сплошную нарисовали)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58198
С нами с 03.09.2001

Не сильно... [Re: aSa]
      5 сентября 2008 в 13:11 Гілками

В ответ на:

Недодержання водіями вимог дорожніх знаків, розмітки проїзної
частини шляхів



... т.е., например, ситуация "не нарушил ни одного знака, но нарушил требования разметки" сюда аж бегом помещается, равно как и наоборот.

А вписать поворот не из того ряда могут в графу талона "Порушення правил обгону, маневрування та зустрічного роз'їзду". Поврот не из того ряда - явное нарушение правил именно маневрирования.
Ну или проезда перекрестков, если тебе так больше нравится.

В ответ на:

Получается если я сделаю обгон через сплошную или под знаком (НЕ создавая АС при этом - например тихохода ползущего 40 кмч по международной трассе уже третий км ) - это ж 122 ч2 выходит? "некомпостируемая".



То же самое выходит - "порушення правил обгону, маневрування и т.п.".
В ответ на:

Аналогично развертунам через двойную сплошную (опять же при отсутствии АС).



И это туда же.
Разворот, сцуко - маневр.
В ответ на:

Ну или заеду под "бублик"



А вот это таки да.

Змінено Drunkard (13:12 05/09/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
51 год (30 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Ну чисто выезд за сплошную <> нарушению обгона (+) [Re: Drunkard]
      5 сентября 2008 в 13:44 Гілками

В ответ на:

14.6. Обгін заборонено:

* а) на перехресті, крім випадків, коли обганяються двоколісні транспортні засоби без бокового причепа;
* б) на залізничних переїздах і ближче ніж за 100 м перед ними;
* в) ближче ніж за 50 м перед пішохідним переходом у населеному пункті і 100 м — поза населеним пунктом;
* г) у кінці підйому, на мостах, естакадах, шляхопроводах, крутих поворотах та інших ділянках доріг з обмеженою оглядовістю чи в умовах недостатньої видимості;
* ґ) транспортного засобу, який здійснює обгін або об'їзд;
* д) у тунелях;
* е) на дорогах, що мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку;
* є) колони транспортних засобів, позаду якої рухається транспортний засіб з увімкненим проблисковим маячком (крім оранжевого).




Где тут сплошная линия ? Т.е. если мы НЕ нарушили НИ один из этих пунктов (в реальности - куча дорог за городом длинная как ****, ровная как **** (с), а тут **** на развалюхе пердит 40), но обогнали через сплошную - праил обгона НЕ нарушали, нарушили требование разметки. Имхо.
Другое дело что идпсу "выгоднее" приплесть порушення обгону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 71 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2549

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія