autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Работа с программой ACDSee (2/2)

V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Работа с программой ACDSee [Re: BorisB]
      19 сентября 2008 в 23:30 Гілками

Кадрирование - скорее framing. А может и нет Вообще, с точностью и удобочитаемостью перевода часто возникают проблемы. Причем даже при более близких языках. Например с русского на украинский и наоборот. Поэтому я, например, к подобному отношусь очень и очень спокойно. Я что касается кропа, то в фотографии,наверное, именно поэтому и не переводят.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Работа с программой ACDSee [Re: BorisB]
      20 сентября 2008 в 12:56 Гілками

тогда скажите для чего нужен РАВ? ....кто мне скажет зачем он нужен...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Работа с программой ACDSee [Re: DaFFka]
      20 сентября 2008 в 14:54 Гілками

В ответ на:

тогда скажите для чего нужен РАВ? ....кто мне скажет зачем он нужен...




Чтобы меня тут некоторые не щелкали по носу, скажу сразу, что это не абсолютная истина, но хоть будет более-менее понятно

Прежде всего, что это такое, РАВ? Есть разные форматы представления видеоизображения (картинок). Больше распространены форматы со сжатием, тогда файл с изображением занимает места меньше. Но сжатие приводит к потерям в чем-либо. Чем сильнее сжатие, тем больше потерь. (Переход от черного к белому из 1000 пикселов - это плавный переход, из множества оттенков, а тот же переход из 10 пикселов - это явно видимые ступеньки в оттенках. Понятно, да?) Jpeg - это формат со сжатием, но степень сжатия можно задавать при преобразовании.
Tiff - формат без сжатия, но формат универсальный, стандартизированный. Потерь от сжатия нет, но вот есть при его создании процесс преобразования картинки (попиксельно) из электронных сигналов фотоматрицы в этот формат. Процесс этот - программный, (точнее, программно-аппаратный, но не суть), и каждый изготовитель матриц и фотокамер вправе делать его по-своему, с учетом особенностей конкретной матрицы и других электронных элементов в начале процесса, и требований стандарта tiff в конце процесса. Поэтому при съемке одного и того же сюжета разными камерами, или с разными настройками, конечные варианты снимков будут отличаться. Не архисильно, но вполне заметно на глаз. Разными цветовыми оттенками всего снимка, или каких-то отдельных цветов на нем. (Впрочем, не обязательно...)
Вот чтобы уйти от этого, и дать возможность фотографу самому (при отличной его зрительной памяти), сделать преобразование из сигналов матрицы в картинку, и стали делать в камере возможность получить RAW. По сути - это никак не преобразованный слепок (попиксельно) сигналов с матрицы. И, открывая на компьютере файл в формате RAW, фотограф видит снимок никак не обработанный (не преобразованный) самой фотокамерой. На то, что он видит влияют лишь свойства и настройки программы, в которой файл просматривается. А их - можно в широких пределах менять. Вот в этом и суть RAW. Ну и калибровка системы монитор-комп, конечно.

Итак, зачем РАВ?
1. Снимается какой-то супер-пупер важный и неповторимый момент. Типа, выступление спортсмена-гимнаста на олимпиаде в Китае. При этом освещение в месте съемки - сложное, перемежающееся солнце-облака сквозь стеклянный купол крыши, плюс локальное рассеянное от люминесцентных ламп, плюс локальная прожекторная подсветка лампами непонятного типа. Определить правильно баланс белого в такой ситуации почти невозможно. Времени и возможности установить его по белому - нет, выступление короткое. Вот тут - лучше снимать в RAW. Это позволит потом сделать максимально правильную корректировку при постобработке.
2. Конкретная камера (как вариант, не очень новая и/или не дорогая), может иметь не очень хороший встроенный алгоритм преобразования в jpeg. Например, только с сильным сжатием, когда фотографа не устраивает (становится заметна) потеря деталей. Или какой-то цвет (часто фиолетовый) отображается неверно. Вот тогда он может включить и снимать в RAW. Это спасет ситуацию, если фотограф понимает смысл, и знает как потом обработать кадр. Хотя в большинстве случаев качество снимков камеры (при ее цене) вполне устраивает среднего потребителя.
3. Если снимается что-то сложное по свету, и актуально редкое (архивное), и оно все равно будет много лет храниться, то есть смысл снимать и хранить его в RAW. Т.к. это самый-самый неиспорченный первоисточник. А с годами технологии развиваются, совершенствуются, и вполне возможно, что через пяток лет уже можно будет получить с этого кадра более качественный снимок, чем при технологиях сегодняшних. А с уже пожатым и имеющим потери jpeg-ом такого, естественно, уже не выйдет...

Все это, ИМХО, для пересичного любителя неактуально. Если речь идет о повседневной съемке, семейных сюжетах, памятном отдыхе, и т.д., и т.п. Потому, что во всех этих случаях никаких особых требований к качеству не существует, и сам сюжет обычно намного важнее идеальности качества и затрат (места на винте и времени) на его получение. Достаточно хорошей передачи выражения лица и глаз, по сравнению, с чуть неточной передачей оттенка кожи в лучах вечернего солнца в семь вечера на широте Ялты... Все равно в пол восьмого он уже будет другой (оттенок), да и в другой день - тоже... А если учесть, что редко у кого из любителей система монитор-комп-принтер честно откалибрована, то и вообще смысл этой точности полностью теряется.

Вот, целый трактат


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Работа с программой ACDSee [Re: S.Silver]
      20 сентября 2008 в 20:50 Гілками

В ответ на:

Кадрирование - скорее framing. А может и нет


Таки нет, по сути cropping - это таки кадрирование... а framing - это "орАмочивание", создание рамки...

Честно говоря, не вижу ни одной причины использовать русифицированный Фотошоп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Работа с программой ACDSee [Re: UncleStas]
      20 сентября 2008 в 21:45 Гілками

В ответ на:

Честно говоря, не вижу ни одной причины использовать русифицированный Фотошоп


Причина может быть только одна - человек не знает/не достаточно знает английский. Ну не убивать же его за это... Сразу оговорюсь - не хочу обсуждать вопрос - как это, кто-то не знает (и не хочет знать) аглицкого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Работа с программой ACDSee [Re: UncleStas]
      20 сентября 2008 в 23:23 Гілками

В ответ на:

Честно говоря, не вижу ни одной причины использовать русифицированный Фотошоп




Мне лично вообще как-то фиолетово, на каком языке софт, которым я пользуюсь. Применительно к данной теме - фотошоп у меня русский, так уж сложилось, что дистрибутив последней версии оказался русским. Никаких сложностей с переводом английских терминов в русскоязычной литературе у меня не возникло. Все достаточно понятно. Но тут надо учесть, что я и английские версии предыдущие юзал, и что вообще в фотографии я не новичок.
А вот что касается человека, который в фотографии только делает первые шаги и понятия не имеет о смысле многих терминов обработки фото, то очень может быть, что их легче ассоциативно понимать все же на русском.
Кстати, литература есть и с примерами на русской версии фотошопа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Работа с программой ACDSee [Re: Sun]
      21 сентября 2008 в 13:20 Гілками

Я, собссна, имел ввиду то, что при обработке изображений языковые инструменты, такие как спелл-чекер, перенос, сортировки, побуквенные преобразования и т.п., не требуются. Т.е. реальных причин нет, остается лишь нежелание выучить несколько десятков специальных терминов...

В ответ на:

А вот что касается человека, который в фотографии только делает первые шаги и понятия не имеет о смысле многих терминов обработки фото, то очень может быть, что их легче ассоциативно понимать все же на русском.


Вот тут может быть все далеко не просто... и зачастую русский перевод не столько проясняет, сколько запутывет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Работа с программой ACDSee [Re: UncleStas]
      21 сентября 2008 в 23:56 Гілками

В ответ на:

Вот тут может быть все далеко не просто... и зачастую русский перевод не столько проясняет, сколько запутывет



+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Работа с программой ACDSee [Re: UncleStas]
      22 сентября 2008 в 13:46 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Вот тут может быть все далеко не просто... и зачастую русский перевод не столько проясняет, сколько запутывет




Хех... Да не о том речь, причем тут перевод? Само понятие перевод подразумевает, что вы уже знаете английскую терминологию, и лишь сравниваете ее русифицированные представления.

А представьте, что никаких знаний нет! Начинаем с нуля, имея лишь общие понятия

Ну, вот, как пример, пару скриншотов с меню, что именно вызывает трудности с пониманием?

Хех. Да не о том речь, причем тут перевод


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Работа с программой ACDSee [Re: Sun]
      22 сентября 2008 в 13:47 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Второй:

Второй:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Работа с программой ACDSee [Re: Sun]
      22 сентября 2008 в 13:55 Гілками

Ужос! Я начинал с английских версий, знаю язык немного, поэтому ничего не понимаю в русском интерфейсе

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Работа с программой ACDSee [Re: photographer]
      22 сентября 2008 в 14:00 Гілками

В ответ на:

Ужос! Я начинал с английских версий, знаю язык немного, поэтому ничего не понимаю в русском интерфейсе



Верю. Но прикинь, я знаю оба, и русский, и английский, может поэтому мне проще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Золотое перо ***
Киев
Сообщения: 9690
С нами с 26.04.2005

Re: Работа с программой ACDSee [Re: Sun]
      22 сентября 2008 в 14:01 Гілками

Андрей, после такого разъяснения, ты как порядочный человек должен на Даффке жениццо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Работа с программой ACDSee [Re: Sun]
      22 сентября 2008 в 14:01 Гілками

Но прикинь, я знаю оба, и русский, и английский, может поэтому мне проще?





несомненно. но в терминах фотошоповских..проще разобраться на русском..особенно новичку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Работа с программой ACDSee [Re: macmahon]
      22 сентября 2008 в 14:03 Гілками

В ответ на:

Андрей, после такого разъяснения, ты как порядочный человек должен на Даффке жениццо





Аццтавить)))))
зачем сразу жениццо))?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
50.27N 30.37E
Сообщения: 2571
С нами с 26.10.2006

Re: Работа с программой ACDSee [Re: Sun]
      22 сентября 2008 в 15:12 Гілками

Ужос-2. Как тут сложно-на русском!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Работа с программой ACDSee [Re: )(ott@bych]
      22 сентября 2008 в 15:22 Гілками

В ответ на:

Как тут сложно-на русском!


Да прям таки! Я, например, с ходу и не вспомню - что на какой машине стоит русского или английского. Как то не обращается на это внимание.

PS: В период "железного занавеса" среди эмигрантов было модно через год "после перебраться" давать интервью с сильным английским акцентом. Давайте им не уподобляться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Работа с программой ACDSee [Re: Sun]
      22 сентября 2008 в 18:46 Гілками

В ответ на:

, пару скриншотов с меню, что именно вызывает трудности с пониманием?


Давай не о трудностях, а о неточностях, а насколько неточности приводят к трудностям - это отдельный вопрос

пару багов, навскидку:

1. Pixel Aspect Ratio - это о пропорциях пикселя... а что такое Попиксельная пропорция я даже не представляю

2.Пункты меню Levels... и Auto Levels абсолютно однозначно составляют пару ручного и автоматического изменения неких левелзов/ Здесь правда и в оригинале накосячили, и ни тебе связи с гистограммой, правда в то время цифровое фото только-только зарождалось, ни намеков на тональную (tonal) коррекцию, но тем не менее шорткат Ctrl-L абсолютно понятен. А вот Уровни и Автоматическая тоновая (тональная?) коррекция так интуитивно пару и не составляет

3 В кириллических локализациях связь пунктов меню и шорткатов всегда теряется, хотя в оригинале эта связь весьма помогает начать работать шорткатами, т.е. быстрее

4. На втором скриншоте легко видеть дважды встречающийся пункт меню Distort/Исказить, сначала на русском, а потом и на аглицком, который появился после установки дополнительного Distort фильтра. Такой эффект достаточно безобиден, хотя меню и разрастается, но может проявляться и в виде кривой работы макросов и прочих средств автоматизации, средств обучения и т.п.

Как человек, знакомый с локализацией изнутри, я настоятельно рекомендую своим знакомым пользоваться оригинальными продуктами, если это возможно ;-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Работа с программой ACDSee [Re: UncleStas]
      23 сентября 2008 в 11:18 Гілками

Не-е... О неточностях - это долго и не в этой теме
В этой - как раз о понимании А с пониманием - особых-то и нет.

А если о неточностях начать, то вот смотри:
В ответ на:

1. Pixel Aspect Ratio - это о пропорциях пикселя... а что такое Попиксельная пропорция я даже не представляю



На самом деле точнее Pixel Aspect Ratio - это соотношение сторон пикселя. Но даже у тебя термин "соотношение сторон" легко ассоциативно заменился на "пропорции" Отсюда следует, что автор локализации не сильно и ошибся В аспекте понимания смысла этого пункта меню новичком.

В ответ на:

На втором скриншоте легко видеть дважды встречающийся пункт меню Distort/Исказить, сначала на русском, а потом и на аглицком, который появился после установки дополнительного Distort фильтра. Такой эффект достаточно безобиден, хотя меню и разрастается, но может проявляться и в виде кривой работы макросов и прочих средств автоматизации, средств обучения и т.п.





Ну так, естественно. Все дополнительные фильтры/плагины попадают в основное меню фотошопа. Надо же как-то доступ к ним обеспечить? А как иначе? А то, что в данном конкретном случае доп.фильтр обозвался в меню как Distort - х.е.з., может в англ. версии он бы иначе обозвался, а тут - позволил себе так именно потому, что в основном меню слово Distort отсутствует? С кривизной работы из-за этого - ни разу не сталкивался.
Все, что ниже серой горизонтальной линии в этом меню - это дополнительно установленное, а потому и не локализованное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3556

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія