autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? (3/3)

es2
V.I.P **
56 лет, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: ugn]
      21 октября 2008 в 23:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Чому?



Предполагаю. Если шумодав в состоянии задавить определенный диапазон частот снаружи, почему бы ему не сделать то же самое внутри.




Просто тому, що він не чує того, що всередині, бо мікрофон направлений, плюс див. нижче про можливі варіанти.

В ответ на:

Эффект будет конечно слабый, но сам факт - разве это не возможно?




Теоретично - можливо. А практично навіть не ідеальну вибірковість мікрофону можна задавити, для цього досить взяти ще й сигнал, який йде з джерела і відняти його (з потрібним коефіцієнтом/затримками/фазою) від сигналу, який дає зовнішній мікрофон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
56 лет, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: fetus]
      22 октября 2008 в 00:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я вгадав?


Почитал тему... Вообще, компенсировать шум извне противофазным шумом из динамиков - это фигня, потому что, как правильно написал Bird VR6, к музыке примешивается хз что.




Ти цього ніяк не почуєш. А щодо "домішується казна що", то це просто дурниці.

Давай "прикинемо на пальцях": джерело, у кращому випадку, звичайний аудіо-CD, який, зважаючи на всього-навсього 44Кгц/16біт, дуже далекий від того, щоб бути взірцем якості сигналу. На додачу сам формат запису такий, що не гарантує 100% точності відтворення записаних блоків даних, тому частину виборок доводиться екстраполювати. Щоб це лайно було менше чутно, його "розмазують" у часі, роблять передискретизацію і проганяють через цифровий фільтр. Всі ці операції теж не долають оригіналу точності. На додачу і сам оригінал на низьких та середніх рівнях сигналу жене вельми високий рівень спотворень, які, до того ж, негармонійні (тобто не є кратними до реальних складових сигналу), а тому можуть продукувати будь-які призвуки (відсутні в оригіналі, звісно). А високі рівні використовуються лише на піках сигналу (який трапляється дуже не часто), отже все це лайно більшу частину часу присутнє у сигналі.

Але джерело це ще ж не все. Потім сигнал (який всього-навсього лише стерео) потрапляє у який-небудь процесор звукового поля, який формує декілька сигналів, які потім видаються на динаміки. Тут ситуація зі спотвореннями, з одного боку краща, бо обчислення робляться з більшою розрядністю і це допомагає зберегти сигнал, а з іншого - гірша, оскільки процесор на свій розсуд роздирає сигнал на шматки так, щоб створити біля вух слухача приблизно те звукове поле, яке начеб-то намагався передати звукорежисер під час запису. Приблизно, бо два канали і обмеження формату не дають можливости передати це точно. Десь на цьому етапі і домішується сигнал з зовнішнього датчика, який просто береться до уваги під час формування звукового поля. А після цього дуже ймовірно, що і підсилювач теж цифровий, а отже на все це "добро" він намастить шар свого власного. Добре, якщо на цифровий підсилювач іде цифра, а якщо аналог, то тут додадуться DAC з ADC, які зроблять шар "добра" ще жирнішим

І це все за умови, що джерело "якісне", аж цілий СД. А якщо на вході мп3? Ти все ще переживаєш за те, що до музики щось домішується?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 151
С нами с 31.07.2007

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: es2]
      7 ноября 2008 в 16:07 Гілками

Добавлю то, что подобное было сделано и для мазды, причем эту акустику разрабатывают именно немцы! Они то как раз умеют сделать из идеи - технологичную конфетку. Так что не стал бы так необоснованно предвзято относиться к технологическим "фичам".

PS Вот линк http://www.bose.com/controller?event=VIE.../audiopilot.jsp тут звук заглушаемый дорогой получает дополнительное усиление. И ставят эту систему в мерин слр http://www.bose.com/controller?event=VIEW_STATIC_PAGE_EVENT&url=/automotive/mercedes/slr.jsp итд


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 12609
С нами с 14.07.2001

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: fetus]
      7 ноября 2008 в 17:05 Гілками

В ответ на:

Но европейцы по-прежнему куда более консервативны, чем японцы - шумки кладут дофига



А то ты не видел новый Мерседес Viano.
Голый пластик к кузову, как на уазике буханке 70-80 года.

Змінено Bivaliy (17:07 07/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: Bivaliy]
      7 ноября 2008 в 17:51 Гілками

В ответ на:


А то ты не видел новый Мерседес Viano.
Голый пластик к кузову, как на уазике буханке 70-80 года.




Серега, дык ты, видимо, не видел ипонские пирашки и бусеги - там еще хуже + нетуть электросидений и электросдвижной двери типа как в Икарусе.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 100
С нами с 12.11.2008

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: fetus]
      12 ноября 2008 в 13:32 Гілками

И работает и звук очень хорош - особенно от DVD-Audio

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 12609
С нами с 14.07.2001

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: fetus]
      12 ноября 2008 в 16:21 Гілками

В ответ на:


Серега, дык ты, видимо, не видел ипонские пирашки и бусеги - там еще хуже + нетуть электросидений и электросдвижной двери типа как в Икарусе.




Гы... сравнил... Тож пиражки и бусики, а не комфортабельный бус.
Ну давай говорить честно... если Икарусовское кресло (судя по отсутствию боковой поддержки очень похоже) оббить кожей, всунуть туда подушки, подогрев, и электропривод - оно станет удобнее?
Ну дверь - да...понт
а шумоизоляция... Ну сколько она в заводских условиях стоит? ну пусть тысячу. Так что при стоимости авто в 70тык, туда забыли всунуть шумку? Ладно если бы это была уазик... а это мерседес.
Получается такая грубая нестыковка электродвери/электросидухи/кожа/ и отсутствие шумки выводит мерседес в ранг "псевдокомфортабельная газель"... про цену я молчу.
Вообще создатели W140 должны были бы получить инфаркт как минимум, сравнив эти два мерседеса. Куда катится мир?

Змінено Bivaliy (16:23 12/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: Bivaliy]
      12 ноября 2008 в 16:40 Гілками

В ответ на:

Ну сколько она в заводских условиях стоит? ну пусть тысячу. Так что при стоимости авто в 70тык, туда забыли всунуть шумку?
Вообще создатели W140 должны были бы получить инфаркт как минимум, сравнив эти два мерседеса. Куда катится мир?




1. Такая шумка, как мы там сделали, в заводских условиях означала бы ну минимум пару-тройку лишних часов сборки, не считая материалов, что в итоге вылилось бы нифига не в тысячу имхо...
2. эт да . Кабан в этом плане рулит. Пусть он и не самый тихий конструктивно, но под коврами там ... Пока нигде такого не видели


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 12609
С нами с 14.07.2001

Re: Система активного шумоподавления ANC от Хонды. Работает? [Re: fetus]
      12 ноября 2008 в 16:48 Гілками

В ответ на:


1. Такая шумка, как мы там сделали, в заводских условиях означала бы ну минимум пару-тройку лишних часов сборки, не считая материалов, что в итоге вылилось бы нифига не в тысячу имхо...



Так не обязательно делать такую. Хоть какую нибудь более менее. Я понимаю что выгоднее делать без нее вообще, но не опускаться же производителю установкой шумки, в принципе в бус бизнес-класса, сопоставимой с мерсами-бусами которые на маршрутах работают.
В ответ на:


2. эт да . Кабан в этом плане рулит. Пусть он и не самый тихий конструктивно, но под коврами там ... Пока нигде такого не видели



Ага, и стекла вроде были двойные. но не уверен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
13 користувачів і 597 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8206

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія