autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Ветряк на участке (2/2)

подмастерье *****
67 лет, Львов
Сообщения: 50
С нами с 19.11.2008

Re: Ветряк на участке [Re: maksim2020]
      23 ноября 2008 в 02:26 Гілками

В ответ на:

А что, если вообще от газа отказаться? Только электричеством пользоваться. Ветряк, батареи на крышу, коллектор для подогрева воды... Что еще можно?



Ще можна насос для використаеея тепла землі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Ветряк на участке [Re: Jyriy]
      23 ноября 2008 в 09:43 Гілками

В ответ на:


Ще можна насос для використаеея тепла землі.



это пока еще очень дорого..

но все считать нужно.
коллектор для подогрева воды на самом деле работает и весно и летом.
даже если он воду для бытнужд подогреет с +5 до +27, то уже в электробойлере электричества для ее подогрева до +60 уйдет намного меньше..

плюс грамотно установленный булерьян может полностью дом из 6 комнат греть, запросто.... а он очень экономичен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Ветряк на участке [Re: Diver]
      23 ноября 2008 в 10:19 Гілками

В ответ на:


плюс грамотно установленный булерьян может полностью дом из 6 комнат греть, запросто.... а он очень экономичен.



А что это такое?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Ветряк на участке [Re: maksim2020]
      23 ноября 2008 в 14:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


плюс грамотно установленный булерьян может полностью дом из 6 комнат греть, запросто.... а он очень экономичен.



А что это такое?




Например тут .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dms
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1682
С нами с 22.08.2001

Re: Ветряк на участке [Re: Alexsus]
      23 ноября 2008 в 20:46 Гілками

Ну, заменяем зависимость от электричество на зависимость от "твердого топлива". Если на форс-мажор - то может и ничего, если на постоянное использование - то надо очень хорошо считать, вкючая стоимость доставки этого самого твердого топлива, включая разгрузку, складирования, обеспечения сохранности ( в условиях современной украинской деревни ) и пр.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Ветряк на участке [Re: dms]
      23 ноября 2008 в 20:55 Гілками

Вот здесь человек советует русскую печь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ветряк на участке [Re: Ezdun]
      24 ноября 2008 в 11:02 Гілками

В ответ на:

Интересно.
Кстати, а солнечные батареи - это тоже производство?
В "цивилизации" стимулируют их установку, выкупая "лишнюю" энергию. Но чтобы наказывать - этого даже предположить не мог.



По телевизору показывали реальную ситуевину про какого-то товарища, который поставил у себя ветряк и за компанию подключил к нему соседа. Итог - предъявлены обвинения по следующим пунктам:
- незаконное предпринимательство
- назаконное использование природных ресурсов
- уклонение от уплаты налогов
Исход дела мне неизвестен, но даже в лучшем случае радости, думаю, немного.

Так что про "цивилизацию" это звучит как издевка .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
42 года (112 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14038
С нами с 15.11.2006

Re: Ветряк на участке [Re: maksim2020]
      24 ноября 2008 в 11:08 Гілками

В ответ на:

А что, если вообще от газа отказаться? Только электричеством пользоваться. Ветряк, батареи на крышу, коллектор для подогрева воды... Что еще можно?



+1... Я вот отказался... Электричество рулит.
Элетробойлер на воду, электроконвекторы на подогрев. Ну плиты - это уже боян
Что ещё надо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Ветряк на участке [Re: El Erizo]
      24 ноября 2008 в 12:40 Гілками

В ответ на:

По телевизору показывали реальную ситуевину про какого-то товарища, который поставил у себя ветряк и за компанию подключил к нему соседа. Итог - предъявлены обвинения по следующим пунктам:
- незаконное предпринимательство
- назаконное использование природных ресурсов
- уклонение от уплаты налогов




Ммммлять... Не помните, когда и по какому каналу это показывали? Собственно, правовой аспект интересует больше всего (о нем я и писал с самого начала).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1019
С нами с 03.12.2007

Re: Ветряк на участке [Re: El Erizo]
      24 ноября 2008 в 12:51 Гілками

В ответ на:

По телевизору показывали реальную ситуевину про какого-то товарища, который поставил у себя ветряк и за компанию подключил к нему соседа. Итог - предъявлены обвинения по следующим пунктам:
- незаконное предпринимательство
- назаконное использование природных ресурсов
- уклонение от уплаты налогов
Исход дела мне неизвестен, но даже в лучшем случае радости, думаю, немного.




А Вы попробуйте купить цистерну бензина (или спирта) и реализовать его в розницу. После визита суровых товарищей Вы узнаете много нового о необходимости лицензирования и нашем законодательстве.

Собственно товарищ скорее всего продавал электричество (а сосед его сдал, похоже, иначе как доказать наличие продажы электрики?), не имея на то разрешения(лицензии).

Никого не хочу оправдывать, но лицензирование сделано затем, чтобы Вы не получили в розетке 270В-60Гц вместо 220В-50Гц.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1019
С нами с 03.12.2007

Re: Ветряк на участке [Re: Yuriy T4]
      24 ноября 2008 в 13:39 Гілками

В ответ на:

Не связывайся пока с ветровиками. В этой системе пока нет необходимого звена - мощных и быстрозаряжающихся аккумуляторов. Минусов много - главный - сильный шум. Из моих знакомых пару человек поставило - сейчас плются, говорят, что им не хватает электроэнергии даже на телевизор




По теме, схема установки простая (тоже интересовался, пару лет назад):
ветровое колесо - редуктор(мультипликатор) – генератор постоянного тока – аккумулятор – инвертор – потребитель.

Проблемы эксплуатации:
- работа генератора только после достижения определенной частоты вращения колеса.
- при превышении скорости вращения сверх максимальной для генератора, необходимо генератор отключать, иначе применять систему для изменения угла атаки лопастей.
- Большой объем аккумуляторных батарей (акуум 55 А/ч через инвертор выдавая 1 кВт (220В,50Гц) сдохнет через 13 минут) . Следовательно, чтобы 1 кВт мощности (это 2 компьютера) выдавался в течении часа необходимо 5 аккумуляторов.
- чтобы эти 5 аккумуляторов зарядить надо 12В/600Вт генератору крутиться 5 часов на номинальной скорости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Ветряк на участке [Re: dms]
      24 ноября 2008 в 13:55 Гілками

В ответ на:

Ну, заменяем зависимость от электричество на зависимость от "твердого топлива". Если на форс-мажор - то может и ничего, если на постоянное использование - то надо очень хорошо считать, вкючая стоимость доставки этого самого твердого топлива, включая разгрузку, складирования, обеспечения сохранности ( в условиях современной украинской деревни ) и пр.



а булерьян может стоять на форс-мажор.. запросто.
углем его нельзя топить..макулатурой, опилками и дровами -да..
к тому же очень мало дров жрет..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Ветряк на участке [Re: maksim2020]
      24 ноября 2008 в 14:00 Гілками

от тут нафлудили
http://stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=407

может, найдешь полезное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3552
С нами с 03.09.2004

Re: Ветряк на участке [Re: Der Re2teur]
      24 ноября 2008 в 14:10 Гілками

Ну про 1кВ для двух компов это явно загнули... Токо шо посмотрел повершют показывает 259W. На УПС-е сидит два офисных компа, по несколько винтов в каждом плюс TFT мониторчики... В наших серверах стоят 600W блоки питания, но там по два ксиона, скази и кучи вентиляторов... и то я думаю оно и до 500W ни когда ни съест...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Ветряк на участке [Re: Der Re2teur]
      24 ноября 2008 в 14:26 Гілками

В ответ на:



По теме, схема установки простая (тоже интересовался, пару лет назад):
ветровое колесо - редуктор(мультипликатор) – генератор постоянного тока – аккумулятор – инвертор – потребитель.

Проблемы эксплуатации:
- работа генератора только после достижения определенной частоты вращения колеса.
- при превышении скорости вращения сверх максимальной для генератора, необходимо генератор отключать, иначе применять систему для изменения угла атаки лопастей.
- Большой объем аккумуляторных батарей (акуум 55 А/ч через инвертор выдавая 1 кВт (220В,50Гц) сдохнет через 13 минут) . Следовательно, чтобы 1 кВт мощности (это 2 компьютера) выдавался в течении часа необходимо 5 аккумуляторов.
- чтобы эти 5 аккумуляторов зарядить надо 12В/600Вт генератору крутиться 5 часов на номинальной скорости.



Системы разные бывают.
Для начала рассматриваю как аварийную. Питать два компьютера их не нужно питать через цепь - 12В-220В- напряжения комп. БП.
делается в этом случае по другому, иначе КПД Вашего 1КВТ вообще никакое.

-работа генератора возможна на очень малых оборотах также, достигается конструктивом схемы возбуждения и генератора.
-при сверх максимальной скорости ветра(выше 50-60метров)делается обязательно увод.. или сами загодя его опускаете, такие ветра бывают нечасто.
-применяют 24-48В аккумуляторы, с них КПД преобразования лучше, не ориентируйтесь на инверторы комп. бесперебойника для преобразования 12В 55Ач в 220В - Вы же не станете забивать гвозди микроскопом? так и здесь..

Самостоятельно изготавливают до 4кВт.
вот примеры: http://www.otherpower.com/trips1.html

Если рассматривать как панацею, то можно скажем 6-10кВтным отдавать мощу в городскую сеть, потом потреблять оттуда. Аккумуляторов тогда не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1019
С нами с 03.12.2007

Re: Ветряк на участке [Re: Diver]
      24 ноября 2008 в 15:04 Гілками

В ответ на:

Для начала рассматриваю как аварийную. Питать два компьютера их не нужно питать через цепь - 12В-220В- напряжения комп. БП.
делается в этом случае по другому, иначе КПД Вашего 1КВТ вообще никакое.




Я для примера написал. Так сказать для наглядности. Схема дальше теоретических разработок не пошла. Насчет КПД согласен, на выходе получим, в лучшем случае 0.8 от входящей мощности.

По другому, это как? Я электросхему упустил, т.к. не электрик, так рядом сидел.

В ответ на:

-применяют 24-48В аккумуляторы, с них КПД преобразования лучше, не ориентируйтесь на инверторы комп. бесперебойника для преобразования 12В 55Ач в 220В - Вы же не станете забивать гвозди микроскопом? так и здесь..




Какая разница в преобразовании 12В-220В и 24В-220В? Принципиально что улучшает КПД?

В ответ на:

Если рассматривать как панацею, то можно скажем 6-10кВтным отдавать мощу в городскую сеть, потом потреблять оттуда. Аккумуляторов тогда не нужно.




ИМХО электосистема для учета передаваемой мощности + схема стабилизации частоты + лицензия будут стоить ой-ой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1019
С нами с 03.12.2007

Re: Ветряк на участке [Re: mik]
      24 ноября 2008 в 15:15 Гілками

В ответ на:

Ну про 1кВ для двух компов это явно загнули... Токо шо посмотрел повершют показывает 259W. На УПС-е сидит два офисных компа, по несколько винтов в каждом плюс TFT мониторчики... В наших серверах стоят 600W блоки питания, но там по два ксиона, скази и кучи вентиляторов... и то я думаю оно и до 500W ни когда ни съест...




Все правильно, только на импульсном БП ток входящий написан. И если учесть этот ток и напряжение мы на входе в БП получаем мощность примерно в 2 раза больше чем на выходе. Компьютер "ест" ватт 200 + монитор ТФТ ватт 40. С запасом для двух компов и получается киловатт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dms
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1682
С нами с 22.08.2001

Re: Ветряк на участке [Re: Der Re2teur]
      25 ноября 2008 в 12:08 Гілками

В ответ на:


ИМХО электосистема для учета передаваемой мощности + схема стабилизации частоты + лицензия будут стоить ой-ой.



ИМХО - и в этом основная проблема. Уже приводил пример Германии, где эта схама развита и реально работает. Производитель электричества (домохозяин) сначала получает БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит от государства, а потом - излишек электричества продает в сеть ПО ПОВЫШЕННОЙ цена, а в случае необходимости - покупает ПО ПОНИЖЕННОЙ. (т.е. спонисруется еще раз).
Пока у нас этого не будет - все потуги в этом направлении впустую. А не будет этого у нас еще очень долго. Увы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Ветряк на участке [Re: dms]
      25 ноября 2008 в 20:46 Гілками

ага.. значит нужно сидеть сложив руки и ждать.... ну-ну...

кто новых кредитов ждет, кто законов.. менталитет уже такой..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Ветряк на участке [Re: AZC_]
      26 ноября 2008 в 14:08 Гілками

В ответ на:

от тут нафлудили
http://stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=407

может, найдешь полезное



Спасибо, налил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6138

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія