В продолжение моей эпопеи с двигателями:
Подсоединил в субботу все шланги, проводки, подтянул хомуты, прицепил выхлопную, заменил аккум., залил масло, антифриз... поворот ключа - и так вяло на трех цилиндрах ПУХ-ПУХ-ПУХ и запах несгоревшего топлива.
Выкрутил свечи, почистил - все, кроме одной, ожили.
Сел заруль - педаль сцепления не нажимается , ну, думаю, попал блин, все насмарку, опять снимать .... Но вдруг вспоминаю о механизме самоподвода педали - приподняд педаль, щелчек и - поехали Через полчаса работы на ХХ с дымом выпарилась ВДшка, которой я щедро поливал все болты и гайки, начачались гидрики и пропало клацанье в ГРМ, был установлен капот и в итоге - я обладатель работающего 2,9 BRE !!!!
Первые впечатления:
- по ощущению двигатель конкретно мощнее 2,4 хотя должна быть прибавка всего лошадей в 10-15. недолива нет.
- аппетит у него однако - хотя и ожидалось, все равно непонятно почему на 92 он ездит лучше чем на 95 (ровный разгон, детонации нет, а на 95-при тапке в пол - сначала замирает, а потом только разгон)
Остался вопрос - что делать и стоит ли мудрить с ЕЕС?
Были ли BRE расходомерные или поставить от BRC?
Или не мешать машине ездить? НО АППЕТИТ!?
В общем итоге - я доволен!
Всем спасибо за поддержку!
Пошел править профайл...
Как ни странно, но у меня на 92 едет тоже лучше, чем на 95, во всяком случае не хуже. Я и с октан-корректором игрался и с зажиганием - одинаково. А аппетит не должен сильно возрасти!? Шукай чего не так.
Чего не так - в принципе понятно - мозги не от этого мотора.
Много думал и гипотеза такова: ARC сосет меньше воздуха - и сейчас на BRE, при такой комбинации показаний расходомеров и ТПС, ЕЕС считает что двигатель идет под большой нагрузкой при не полностью открытом дросселе (под горку внатяг). Реакция ЕЕС - сдвинуть УОЗ и залить побольше бензику. Только я это получаю на ровной дороге. Пуляет при этом прикольно.
Помогите, пожалуйста номерками ЕЕС для АRС, BRC, BRE расходомерного
Чего не так - в принципе понятно - мозги не от этого мотора.
+++У тебя был ARC, так? Т.е. расходомеры ты просто переставил?
Много думал и гипотеза такова: ARC сосет меньше воздуха - и сейчас на BRE, при такой комбинации показаний расходомеров и ТПС, ЕЕС считает что двигатель идет под большой нагрузкой при не полностью открытом дросселе (под горку внатяг). Реакция ЕЕС - сдвинуть УОЗ и залить побольше бензику. Только я это получаю на ровной дороге. Пуляет при этом прикольно.
+++Не так оно просто, как кажется. Смесь формируется для расходомерных моторов исходя из высчитаных датчиками параметров почти на всех режимах, кроме разве что WOT, LOS и прогрева. Учитывая увеличение обьема (кстати - форсунки у тебя от какого двигла?) ты по идее должен получить такой эффект - заводка и прогрев чуть хуже, т.к. смесь бедноватая для этого, разгон тоже чуть хуже (ускорительный льет меньше бензина) но это малозаметно, стабильные режимы одинаково, сиречь правильно, "Тапка-в-пол" - хуже чем надо (там расходомеры не учитываются).
Итого - переливать оно вроде как и не должно... Начни с того, что двигай потихоньку зажигание в ранюю сторону, проверь не западают ли заслонки расходомеров и не врут ли термодатчики в меньшую сторону. И, кстати, поставь нормальные свечи (по-моему подойдут те, что я купил случайно для косси - они новые (пол дня ездил), за цену в случае чего договоримся .
С мозгами не спеши... Тут уж я бы посоветовал скорее МАП-овые поставить - с ними глюков намного меньше.
Помогите, пожалуйста номерками ЕЕС для АRС, BRC, BRE расходомерного
+++Чуток попозжее - не работает что-то wine, надо в виндоз грузиться...
+++Исходные данные:
+++ 1. Датчики (AFM1,AFM2,ACT,ECT) и EEC от ARC
+++ 2. Форсунки от BRE и по-моему (честно - не знаю) они производительнее чем на ARC
Учитывая увеличение обьема (кстати - форсунки у тебя от какого двигла?) ты по идее должен
получить такой эффект - заводка и прогрев чуть хуже, т.к. смесь бедноватая для этого, разгон
тоже чуть хуже (ускорительный льет меньше бензина) но это малозаметно, стабильные режимы
одинаково, сиречь правильно, "Тапка-в-пол" - хуже чем надо (там расходомеры не учитываются).
+++++++++++++++++++++++
Заводится нормально с первого тыка, но холостые держит нечетко, я уже винтиком приоткрыл заслонку.
Плавный разгон - лучше чем было у ARC (все-таки мотор сильнее, хоть и не намного), но как бы с задержкой и топливник показывает расход не 12-14 а до 20.
"тапка в пол": датчики не считаются и родные для BRE форсунки выдают максимум производительности при открытом дросселе.
Или нет? Где потери?
Гипотетически, можно параллельно расходометрам поставить по резистору где-то в 10% ох их сопротивления и EEC будет считать, что
рулит обычным ARC. Но - не эстетично.
А к МАПу я еще не готов: там штаны другие, лямбды, сам МАП нужен, клапан вентиляции - ну ее в баню эту экологию - только ездить мешает.
Со свечами, если подходят, определимся - только к концу месяца(расходы были однако - семья не поймет)
+++Исходные данные: +++ 1. Датчики (AFM1,AFM2,ACT,ECT) и EEC от ARC +++ 2. Форсунки от BRE и по-моему (честно - не знаю) они производительнее чем на ARC
===Ага! Вот в чем дело. Однозначно ставить взад форсунки от ЕЕС соответствующего! Ща обьясню почему.
Заводится нормально с первого тыка, но холостые держит нечетко, я уже винтиком приоткрыл заслонку.
===Заливает.
Плавный разгон - лучше чем было у ARC (все-таки мотор сильнее, хоть и не намного), но как бы с задержкой и топливник показывает расход не 12-14 а до 20.
===Причем еще и врет - реальный расход еще больше.
"тапка в пол": датчики не считаются и родные для BRE форсунки выдают максимум производительности при открытом дросселе. Или нет? Где потери?
===Не-а. На режиме WOT выдается не максимум форсунок, а данные из жестких табличек в ЕЕС, которые фильтруются только по ECT-ACT. То же с зажиганием - жестко по Т фильтровано. До максимума форсунок ему обычно еще далеко при таком раскладе.
Гипотетически, можно параллельно расходометрам поставить по резистору где-то в 10% ох их сопротивления и EEC будет считать, что рулит обычным ARC. Но - не эстетично.
===И абсолютно никчему. Смотри топливный алгоритм для стандартных стратегий:
1. Холодная машина - заводка. Берутся данные ECT и на них делятся данные из таблички в ЕЕС по подаче топлива на заводке - чем меньше Т (данные), тем больше бензина. (Производительность форсунок всегда константа! Причем из трех составляющих - топлива при открытии+топлива при закрытии+топлива за единицу вермени открытой.)
2. Холодная машина - заведена. Когда пепелац завелся (обороты выше 250) - ЕЕС перескакивает на вторую табличку, но с заметно меньшими значениями чем первая (в первой смесь может быть вплоть до 1к2). Заодно клапаном ХХ обороты выставляются в 1200 и начинают учитываться расходомеры. Алгоритм подачи топлива вкратце: кол-ва воздуха с расходомеров и ACT пересчитывается через фильтр ECT от 14.7к1 + топлива-на-угол-открытия-за-единицу-времени с TPS (фиксированно, аналог ускорительного насоса). Обороты при этом регулируются в зависимости от ECT (три ступеньки 1200-1000-900 либо плавно), TPS-а (относительное к ХХ положение).
3. Горячая машина - рулим потихонечку. Меньше 4000 оборотов, нажимаем на газ не до пола. Включена вся экология (OpenLoop если есть), ECT уже не учитывается, особо удачные значения (очень сложный алгоритм) откладываются в память на будующее. Смесь считается как в п.2 но без ЕСТ, при сбросе газа включается клапан ХХ чтобы замедлить падение оборотов. Смесь максимально приближена к 14.7к1 если не считать добавки при нажатии TPS.
4. Горячая машина - WOT. Забиваем на все датчики и даем смесь четко по внутренней табличке.
Пока хватит - есть еще несколько стратегий, но они не так интересны. Я специально не касался зажигания в описании - нам сейчас это не за чем.
И вот из этого описания вполне ясно что количество бензина на 2 и 3 стратегии абсолютно прямо зависит от кол-ва воздуха, измеренного расходомерами. Если ты меняешь производительность форсунок - смесь всегда неправильная. Меняешь показания датчиков - то же самое. Меняешь ЕЕС или обьем двигателя - ВСЕ ОСТАЕТСЯ ПРАВИЛЬНО!
Ок?
А к МАПу я еще не готов: там штаны другие, лямбды, сам МАП нужен, клапан вентиляции - ну ее в баню эту экологию - только ездить мешает.
Со свечами, если подходят, определимся - только к концу месяца(расходы были однако - семья не поймет)
===Номинал свечей своих не помнишь? Ща гляну что я сдуру купил...
Спасибо, об алгоритмах очень познавательно - распечаиал и перечитываю.
Относительно форсунок: Вот посмотрел в архиве твою мессагу: Номера форсунок
Если верить табличке и смотреть по годам получается снятые 0 280 150 727 стоящие 0 280 150 750 Номера я в гараже перепроверю для точности. Получается - таки форсунки очень похожие? А откуда инфа - там параметров (производительности) нет? Если производительность одинаковая , то я ничего не понимаю - единственно возможное - отличия в статических табличках ЕЕС. (и просительно шепотом: номерочки бы? а?)
А свечи я помню наизусть только от ARC, не привык еще
+++Я нашел и бамажку с производительностью всех Бошевских форсунок. Как будет куда - надо будет выложить и сцылку протянуть в "железяках".
Спасибо, об алгоритмах очень познавательно - распечаиал и перечитываю.
Относительно форсунок: Вот посмотрел в архиве твою мессагу: Если верить табличке и смотреть по годам получается снятые 0 280 150 727
+++131сс в минуту
стоящие 0 280 150 750
+++138сс в минуту
Номера я в гараже перепроверю для точности.
+++Угу. Проверь.
Получается - таки форсунки очень похожие? А откуда инфа - там параметров (производительности) нет? Если производительность одинаковая , то я ничего не понимаю - единственно возможное - отличия в статических табличках ЕЕС. (и просительно шепотом: номерочки бы? а?)
+++Разница небольшая, но есть. Поставь свои, все-таки... Номера позже (так в виндоз не хочется!)
А свечи я помню наизусть только от ARC, не привык еще
+++А их еще и 2 вида было на BRE - конусные и с шайбочками. Так что полюбому смотреть...
+++А их еще и 2 вида было на BRE - конусные и с шайбочками. Так что полюбому смотреть...
А в чем разница? У меня получается без ката и в поиске на этот случай на Автору рекомендуют AGPS 22C
Я двигатель купил со свечами. Там стоит какой-то бош четырех лепестковый с шайбочками и черной полоской, но порядком загаженный.
для фордовских двигателей это чиста панты ... и ставь обычные , просто скорее всего с поджигом у тебя проблемы изза 4-х лепестков
+++А их еще и 2 вида было на BRE - конусные и с шайбочками. Так что полюбому смотреть...
А в чем разница? У меня получается без ката и в поиске на этот случай на Автору рекомендуют AGPS 22C
Я двигатель купил со свечами. Там стоит какой-то бош четырех лепестковый с шайбочками и черной полоской, но порядком загаженный.
В смысле те что у меня лежат. Подруливай к моей работе - заберешь. Выдаю кредит свечами!
Бош нафиг. Он с любым кол-вом лепестков нефонтан...
после прогона всего горячего теста , и топанья тапкой ... мозги выдают что усе в порядке , движок разгоняется до 2000 оборотов и усе .... а что дальше ... поидее регулировочный код должон появиться ... или они хотят чтобы я еще что-то поганял, типа КПП попереключал, рулем покрутил , по колесам постучал ... это раз
и что есть про второй разъем диагностики ... а то как то неинтересно не испытать
после прогона всего горячего теста , и топанья тапкой ...
+++Вот хорошо тебе - у тебя горячий тест идет! А у меня хрен - как ему гадине сказать что коробка на нейтрали?
мозги выдают что усе в порядке , движок разгоняется до 2000 оборотов и усе .... а что дальше ... поидее регулировочный код должон появиться ...
+++А что ты там регулировать вздумал? Зажигание как-бы и не покрутишь ведь. Wiggie тест разве что... Да толку с него если кодов нет... Не знаю, вобщем...
или они хотят чтобы я еще что-то поганял, типа КПП попереключал,
+++Коробкин тест теоретически может быть, но не факт.
рулем покрутил , по колесам постучал ... это раз
и что есть про второй разъем диагностики ... а то как то неинтересно не испытать
+++А этого не знает никто, дорогой товарищ! Первым будешь, если разберешься.
ЗЫ. Чего ж оно у меня беднит-то? Экологию чтоли отключить для разминки? А прокладочки впуского почти по 20 баков оригинальные (в Экзисте). Что-то дохрена слишком... Надо неоригинал искать!
1. За свечи - спасибо. До 21-00 я с базы невыездной, но зашлю агента - Шурика Гусара - ты его знаешь (ща позвоню он подскочит когда сможет и прайс скажи ему пожалуйста).
2. Снятые форсунки от ARC - последние цифры -229 в табличке таких нет. Стоят родные для BRE - 750
Поездил немного - расход без нагрузки упал почти до нормы 7-8, но при разгоне всеравно - бррр. Средний по городу показывает 14,5 при езде без экстрима.
Терпимо, конечно, но хочется меньше.
Двигатель приработался - почти не слышно, класно. Все-таки пробег 150 тысяч а не 300 как в старом плюс гидрики.
Микрокат еще не пускается?
1. За свечи - спасибо. До 21-00 я с базы невыездной, но зашлю агента - Шурика Гусара - ты его знаешь (ща позвоню он подскочит когда сможет и прайс скажи ему пожалуйста).
+++НИВАпрос! Деньги какие-либо потом отдашь, как разгребешься... Телефону мою помнишь? 2037730
2. Снятые форсунки от ARC - последние цифры -229 в табличке таких нет. Стоят родные для BRE - 750
142сс. Против 138 что ты поставил... Но на 15ом (750 - на 16). Неважно, наверное.
Поездил немного - расход без нагрузки упал почти до нормы 7-8, но при разгоне всеравно - бррр. Средний по городу показывает 14,5 при езде без экстрима.
+++Так это уже практически нормально... Дальше начинаетя уже затяжная позиционная война за экономию 0.5-1.0 литра. Покатаешься на чистых свечах - через недельку-две выкрутишь и глянешь как оно им - беднит или богатит где. Причем разница между головками будет разницей показаний расходомеров. Ну и так далее...
Терпимо, конечно, но хочется меньше. Двигатель приработался - почти не слышно, класно. Все-таки пробег 150 тысяч а не 300 как в старом плюс гидрики.
+++Угу - Колони в хорошем состоянии очень тихие. А вот в плохом - как трактора.
Микрокат еще не пускается?
+++Пока нет - до вечера доберусь.
Шурику сказал, он постарается подскочить, впрочем он сам наверно наберет. Предварительное спасибо.
Получается форсунки роли почти не не играют - это хорошо. Всетаки стоящие 750-е выглядят гораздо лучше чем старые.
Буду наблюдать пациента дальше.
Шурику сказал, он постарается подскочить, впрочем он сам наверно наберет. Предварительное спасибо.
Получается форсунки роли почти не не играют - это хорошо. Всетаки стоящие 750-е выглядят гораздо лучше чем старые.
Буду наблюдать пациента дальше.
Поставь и проверь - как оно станет. Если хорошо, то их и оставляй - тыщ на 40 км хватит. Если нет (прострелы в выхлопную на ХХ, тупость при наборе скорости) - отдашь взад, пойду с продавцом ругаться. Денех дашь когда будут - мне не горит.
ЗЫ. Шурик попал на снятие РОМа ЕЕС немедленно. Надо же - и РОМ снялся, и ЕЕС не сгорело! Теперь есть РОМ и от ДОХЦа с МТ75 - SD-136 8GAA. Кто хочет - дам подизассемблировать.
ЗЫЫ. Блин - как бы его уговорить снимать данные и с РОМов с пластиковыми крышечками?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
так вяло на трех цилиндрах ПУХ-ПУХ-ПУХ и запах несгоревшего топлива.
, ну, думаю, попал блин, все насмарку, опять снимать .... Но вдруг 
вспоминаю о механизме самоподвода педали - приподняд педаль, щелчек и - поехали 
.
