autoua
×
Autoua.netФорумLada (ВАЗ) форум

Машина тормозит рывками. В чем причина?

важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2218
С нами с 01.04.2003

Машина тормозит рывками. В чем причина?
      16 сентября 2003 в 20:56 Гілками

ВАЗ 21011, 1981 года.

При торможении машина дергается. Как будто тормоза то прихватят, то отпустят.

Диски и барабаны на кривизну проверяли. Поддамкрачивали колеса и при слегка нажатом тормозе крутили руками. Все равномерно. Жидкость не течет.

Если совсем слабо тормозить на ходу, то рывков нет. Если сильнее - появляются. Что может быть? А то скоро зима, не хотелось бы, чтобы на льду машина дергалась...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
45 лет, Киев
Сообщения: 2663
С нами с 12.11.2001

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Wolf]
      16 сентября 2003 в 21:55 Гілками

На 80% это задние барабаны. Диагностика руками тут не показатель. Заменить надо барабаны оба, колодки, ВСЕ пружинки и планки в задних тормозах. Не мешало бы проконтролировать сайлентблоки подвески. Но ИМХО барабаны дают именно такие симптомы!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2218
С нами с 01.04.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: annex]
      16 сентября 2003 в 22:01 Гілками

Сайлентблоки новые, втулки на реактивных тягах новые, ходовая вся перебрана.

Т.е. ты имеешь ввиду что задние барабаны стали овальными?
Можно ли диагностировать этот овал путем измерения? Чтобы не менять зря...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Львов
Сообщения: 2414
С нами с 14.06.2002

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Wolf]
      16 сентября 2003 в 23:21 Гілками

На початковій стадії овальність проявляється тільки поки гальма гарячі - а як остинуть то знову рівні. ти спробуй спочатку їх поганяти, а тоді вже крути руками.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
63 года (45 лет за рулем), Киев
Сообщения: 481
С нами с 02.08.2001

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Wolf]
      17 сентября 2003 в 16:16 Гілками

В ответ на:


Т.е. ты имеешь ввиду что задние барабаны стали овальными?
Можно ли диагностировать этот овал путем измерения? Чтобы не менять зря...



Снимаешь барабан, разворачиваешь внутренней частью наружу, прикручиваешь шпильками к полуоси, заводишь двигатель, включаешь передачу и проверяешь овальность барабана.
!!!! Автомобиль должен быть надёжно зафиксирован.!!!!!

Олег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
45 лет, Киев
Сообщения: 2663
С нами с 12.11.2001

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Wolf]
      17 сентября 2003 в 18:07 Гілками

В ответ на:

Сайлентблоки новые, втулки на реактивных тягах новые, ходовая вся перебрана.

Т.е. ты имеешь ввиду что задние барабаны стали овальными?
Можно ли диагностировать этот овал путем измерения? Чтобы не менять зря...




Моэжно снять и в 4-5 местах по периметру штангелем промерять. НО! Если барабаны прошли больше 100 тыков - на замену однозначно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Wolf]
      17 сентября 2003 в 18:36 Гілками

У меня подобное сейчас, но не в такой выраженой форме. Проблема в том, что плохо ходит один из цилиндров передка - внешний зажимает с хорошим усилием, а внутренний практически не зажимае - вот и получаются биения и дерганья, еще и в педаль тормоза отдает.
Еще мне кажется может быть проблема с регулятором давления задних тормозов. У меня например он сгнил - поеду менять на тройник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
50 лет, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: zai]
      17 сентября 2003 в 23:19 Гілками

Как это тройник? А как же без регулятора давления? Спрашиваю, потому как некоторое время поездил без него - заклинило. Так мучения были страшные, чуть педаль надавишь - колеса сразу блокировались. Тормозил с визгом и заносом задницы. Летом еще ничего, а что зимой будет - страшно подумать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Zelinski]
      17 сентября 2003 в 23:27 Гілками

В ответ на:

Как это тройник?



Я не большой спец в этом, некоторые выкидуют регулятор и вместо него ставят тройник и напрямую соединяют трубки задних тормозов. Говорят это намного лучше чем неработающий регулятор, теб более что регулятор в 95% не выполняет свою функцию.

Расскажи мне пожалуйста , можно в приват, где ты менял регулятор и во что это тебе обошлось с его установкой и настройкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2218
С нами с 01.04.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: zai]
      17 сентября 2003 в 23:29 Гілками

В ВАЗ-2101 нет регулятора задних тормозов ("колдуна")

а барабаны посмотрю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Wolf]
      17 сентября 2003 в 23:37 Гілками

В ответ на:

В ВАЗ-2101 нет регулятора задних тормозов ("колдуна")




Опа, я и не знал. А как же она без колдуна? Там что просто тройник стоит, именно так как я и писал выше????


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
50 лет, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: zai]
      17 сентября 2003 в 23:49 Гілками

Честно говоря я сам от многих слышал, что отсутствие регулятора никак не сказывается на работе тормозов. На копейке его действительно нет, но там ведь по-моему нет и вакуумного усилителя тормозов, поэтому усилие, передаваемое на задние колодки гораздо меньше, чем у нас. Но у меня на шестерке, когда он заклинил, я сразу почуствовал. Почему, не знаю Снимал я его сам, разобрал, промыл тормозухой и снова собрал. И все, езжу уже так 4 года. Единственная проблема при разборке, там крышка его таким хитрым ключем закручивается, под два цилиндрических стержня - пришлось ключ самому делать.
Прикол, когда приехал на СТО, попросил заменить, "мастер" не знал, что это такое вакуумный регулятор . Я ему объяснил, показал где он стоит и быстренько свалил в гараж сам делать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Zelinski]
      17 сентября 2003 в 23:56 Гілками

Я тоже 11 лет только слышал что такое бывает. А когда залез туда - пол кило ржавчины из резинки вытрусил и эта тяга что к корпусу крепится перержавела у основания резинки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
50 лет, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: zai]
      18 сентября 2003 в 00:08 Гілками

Да , боюсь твоя трабла пожуже моей будет, у меня тогда просто цилиндр внутри грязный был и поршень заклинило. Но если он у тебя уже умер и ты ничего не ощущаещь, так может нехай оно так и будет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
50 лет, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: Машина тормозит рывками. В чем причина? [Re: Zelinski]
      18 сентября 2003 в 00:10 Гілками

Да, что то мы не вту степь совсем залезли. У меня тут кстати тоже вопрос по тормозам появился, полезу щас новую тему создавать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
50 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: НЕ надо НИЧЕГО менять!!!! (+) [Re: zai]
      21 сентября 2003 в 07:48 Гілками

Во-первых при более-менее серьезном ДТП, чел. автоматически виновен из-за переделки СТАНДАРТНОЙ тормозной системы. Если это не убеждает, то...

Почему в Ф-1, где самые эффективные тормоза среди всех автогоночных серий, выставляется баланс передних-задних тормозов на 60-40?
Потому что есть законы физики...
При резком торможении (возмем прямую, т.к. при резком торможении в повороте еще интерестней) авто переносит свой вес вперед. Мы давим "в пол" тормоз. Колеса эффективно тормозят до определенного момента. Как только коэфициент сцепления колес с дорогой привысит их сцепные свойства - они заблокируются. Передние колеса при этом испытывают колосальную нагрузку, т.к. на них наваливается вес авто "сзади". В то же время задние колеса разгружаются и их сцепление с дорогой зависит от мягкости пружин-аммо. И ИМ НАДО ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ усилие при торможении. Если будет большее - задние колеса заблокируются раньше передних, и это вызовет занос заднего моста. При приблизительном распределении тормозного усилия 60-40, задние колеса тормозят не так эффективно, но от них этого и не требуется. Если будет 50-50, то будет занос заднего моста.
"Колдун" работает просто. К заднему мосту прикреплен рычаг, который частично перекрывает доступ тормозной жидкости при РЕЗКОЙ разгрузке заднего моста. Т.е. задние тормоза становятся мягче, а передние - как и были. Создается "псевдо" 60-40....

Ну и если убрать "колдун" (как бы он не работал, но все-таки немного перекрывает), то получаем опять же "псевдо" тормоза как у иномарки при небольших скоростях...
Но что будет при ЭКСТРИМАЛЬНОМ торможении Я думаю ясно что...

Не рискуйте собой и остальными...

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: НЕ надо НИЧЕГО менять!!!! (+) [Re: WildHawk]
      22 сентября 2003 в 17:09 Гілками

Довольно доступно и интересно. Спасибо.
Напрашивается как один из выводов - для более эффективного торможения желательно иметь жесткие передние пружины и аммо? так ли это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
50 лет, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: НЕ надо НИЧЕГО менять!!!! (+) [Re: zai]
      22 сентября 2003 в 19:50 Гілками

мне кажется, что для более эффективного торможения в этом случае тебе придется вообще снять и пружины и аммо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
50 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Теоретически - да (+) [Re: zai]
      23 сентября 2003 в 04:52 Гілками

Но практически это (во всяком случае для обыкновенных машин) - нереально. Дело в том, что обыкновенный аммо работает на сжатие-отбой именно так, как заложенно производителем. И пружина жесткая именно настолько насколько должна. Поставив на передок жесткие пружины и аммо мы получаем на дороге москвич 2140 (видели наверно такие, с опущеным "задом").

Если брать Ф-1, то их аммо имеют РЕГУЛИРОВКУ на сжатие-отбой. А пружины, не пружины как в "классике" - а торсионы (т.е. регулируемые пружины, как в Рено-19 в заднем мосту, например). Передние пружины действительно устанавливают жесче, чем задние - тогда, как правильно замеченно в вопросе, и торможение лучше (машина не клюет носом) и поведение в повороте более "резкое" (нет замедленной реакции авто на движение рулем, как при мягких пружинах).
Соответственно в передних аммо устанавливают более жесткое сжатие (а отбой мягче, чтобы при ускорении быстрее приседать на ведущие задние колеса), а в задних - более жестких отбой (и так же более мягкое сжатие для ускорения после торможения). Ну понятно, что это все грубо, т.к. именно этим (идеальным балансом) гонщики и занимаются в свободных практиках перед гонкой НО ВСЁ ЭТО МОЖНО РЕГУЛИРОВАТЬ!

В "классике" (да и не только) такого понятно не сделаешь. А дисбаланс подвески (перед-зад) естессно появится.

Моё ИМХО...
Нужно попытаться идеально настроить задние тормоза и "колдун". Т.к. передние тормозят всегда одинаково, а задние - в зависимости от состояния "колдуна" и работы "системы ручник-колодки"

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумLada (ВАЗ) форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  fetus, Bivaliy, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19318

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія