А со своей зарплаты "в конверте" ты налоги исправно платил?
Налоги с зарплаты наемного работника отчисляет не работник, а бухгалтерия! Почувствуйте разницу и измените формулировку своего вопроса. Потом подумайте, какое это имеет отношение к работнику, если на вопрос, как он отчислял налоги, он ответит: "Я в бухгалтерии не разбираюсь: я получал свои N грн в месяц, расписывался за них, а остальное, надеюсь, за меня делала бухгалтерия".
Хто всрався? Невістка. А программисты тут совсем-совсем не причем? Может они создали такое ПО, что его продать не возможно?
Программисты разрабатывают такое ПО, которое им скажут маркетологи. Разрабатывать ПО без маркетологических исследований - по меньшей мере глупо.
Не всегда. Ой как далеко не всегда.
Если программисты разработали такое ПО, которое коммерсанты не могут продать - первое виновное звено именно маркетологи. Если маркетологи ни при чем - ищите пробелмы в коммерческом отделе.
Вот же ж. Ну не нравится мне позиция - "Я один - Д'Артаньян, а все остальные - козлы". Вот, например, маркетологи нашли "жирного" клиента с большим портфелем заказов, а программисты лажу сделали, как итог - клиент ушел к конкурентам. Или так не бывает, потому, что быть не может? Я к чему это. Когда программисты кивают на маркетологов, то увольнять нужно программистов, если наоборот - то маркетологов, ну а если друг на на друга, то, вообще - абзац.
В ответ на: Единственное реальное наказание - уйти оттуда и увести ВСЕХ клиентов в новую контору.
Сама постановка вопроса странная - наказать свою фирму. Пока все OK - все довольны, и что зарплата в конверте в обход налогов, и что на рынке труда перекосы, тоже никого не волнует. А когда родная фирма сталкивается с проблемати, сразу - виноват директор, хозяин, кто-то еще. И советы туда же - всем дружно добить работодателя. А может сначала разобраться в делах самой фирмы, осмотреться вокруг? И заиметь хоть чуть-чуть корпоративного патриотизма. Пусть не в духе японского, но все же... Иногда даже такие мелочи могут спасти утопающее предприятие и в конце-концов вернуть возмодность выплачивать зарплату.
Слухай, но это действительно странная постановка вопроса, только с твоей стороны. Ну почему люди должны заботиться о благополучии фирмы, которая не заботится о благополучии их самих? Зарплаты в конвертах - ну так это кому плюс? Не работодателю ли? работник от этого только страдает. Спасать фирму? ну может. Но это должно быть в виде договоренности, а не в виде кидалова. Собери народ, объяви о проблемах, предложи какой жертвы хочешь и за что. Кто согласен - цени, кто не согласен - рассчитайся и отпусти. Вот это нормально. А иначе - это кидалово. И я поддерживаю тех, кто советует как можно кинуть такого работодателя, только без уголовных правонарушений. Ибо такой человек должен быть наказан, иначе он будет делать так всегда.
И я поддерживаю тех, кто советует как можно кинуть такого работодателя
Кинуть, подставить, отомстить. И все это, естественно, вне правового поля, поскольку зарплата в конверте, что уже есть нарушением закона. Отсуда и полная же правовая незащищенность. Ну и отношение между людьми: создаю фирму - надо всех надуть, работаю на фирме - чихать на ее состояние, лишь бы мне платили вовремя. Пока у нас усредненный менталитет будет таким - рано нам лезть в Европу, ой рано! И мои замечания касались именно этого. И ничего более. Напомню, что топикстартеру я свое сочувствие высказал. А проблемы с зарплатой сейчас ой - у многих. У меня и моих сотрудников, похоже, тоже начинаются. Кризис АднакА!
PS: топикстартеру. Я обещал в данной теме не писать, но было прямое обращение - пришлось повторить свою точку зрения...
Пока у нас усредненный менталитет будет таким - рано нам лезть в Европу, ой рано! И мои замечания касались именно этого. И ничего более. Напомню, что топикстартеру я свое сочувствие высказал.
Знаешь, у меня никогда не было такого менталитета. Я всегда переживал за контору, на которую я работаю. И если мог сделать что-то большее или несвязанное напрямую с моими обязанностями, то делал. А вот теперь, по прошествии двух последних контор и 8-и лет работы на них подвел итоги, и они неутешительны для меня. Такие у нас работодатели, что не ценят труда и самоотверженного отношения к работе на протяжении 5 лет. А вот выгодных себе лично бездарных подонков ценят, и забывают о всех договоренностях и обязательствах, и поддерживают этих самых подонков. Или, как во втором случае, думают только о своей жопе. Представляешь ситуацию, когда один из учредителей пакостит и уводит крупного клиента, которого, кстати, не он привел, а потом сразу же начинает поднимать на собрании вопрос о резком падении оборота? А остальные двое молчат в тряпочку. То, что делается для фирмы вцелом, а не только для своего направления - этого вообще никто не замечает. Хотя этим ты экономишь деньги, время всей конторы. И делаешь просто потому, что оно надо, ты это можешь. Не ценят.
И опять же результат ? Душевные и физические напряги в течении 8-и лет, отсутствие свободного времени и недоделанный три года ремонт. И два заявления об уходе, а твоими результатами пользуются теперь эти самые подонки.
Как после таких примеров советовать относиться к конторе, где ты наемный работник, как к чему-то своему ? И какой метод борьбы с менталитетом ? Метод "начни с себя" не проходит - просто садятся на шею. Вот и получается, что основные принципы "трудовые подвиги нафиг", и "кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит".
Я - за ДЕРИБАН имущества!
Дерибан - продолжение нарушения законов.
ну и что? да пофиг на тот закон, кто у нас его соблюдат? начиная от нардепа и заканчивая дворником, все на него плюют! так что каждый сам за себя.........посему плюнуть на все суды, всеравно если денег в ООО нет, то фиг вы их отсудите, ибо нечего:))), и забрать комп, или что под руку попадется, и искать другую работу.
да пофиг на тот закон, кто у нас его соблюдат?
Небольшой оф-топик, просто данная фраза впечатлила. Что значит - "пофиг на тот закон"? если беспризорное дите стибрит твой бумажник, или свежеиспеченный безработный, оправдываясь даже не тем, что на "бутылку не хватает", а "семью кормить надо" (или не бывает? - кризис то на дворе!) почистит твою квартиру - закон то пофиг - тебе это сильно понравится? Вот мы все хотим жить по-европейски, хотим безопасных улиц, хотим правильного к себе отношения. А когда нам что-то не так - заявляем, бывавет, "закон пофиг"... Вот и "маємо те шо маємо" (с) Кравчук. А "маємо" именно пофигическое общество. А если для себя считаешь допустимым - закон пофиг (не заплатить налоги, проехать через двойную осевую, скрутить счетчик воды - все это обсуждалось ), то и нечего требовать его соблыдения в отношении себя. Даже в мелочах.
---------- PS: К стартовой теме данные высказывания отношения не имеют. Просто потянуло на морализирование в связи с постом, на который ссылаюсь. Разрешаю считать себя мечтателем и идеалистом. Хоть таковым не являюсь.
-------- PPS: тем, кто советует прикарманить бук или чего из имущества. Если официальная (та самая - мизерная) часть зарплаты выплачена, а у фирмы на бумаге проблем с законом нет, после таких действий могут быть проблемы с привлечением за кражу. Т.ч. совет не очень безопасный для того, кому советуем.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
если беспризорное дите стибрит твой бумажник, или свежеиспеченный безработный, оправдываясь даже не тем, что на "бутылку не хватает", а "семью кормить надо" (или не бывает? - кризис то на дворе!) почистит твою квартиру - закон то пофиг - тебе это сильно понравится? Вот мы все хотим жить по-европейски, хотим безопасных улиц, хотим правильного к себе отношения. А когда нам что-то не так - заявляем, бывавет, "закон пофиг"... 
Хоть таковым не являюсь. 
