autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

А вас не достали камеры ГАИ? (5/5)

IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: rumata]
      10 февраля 2009 в 22:15 Гілками

В ответ на:

А, подозреваю, учет любых возможных маневров участников движения - уменьшит ее.



Замечено, шо на двухполосной дороге, при 40 км/ч если в одной из полос возникает препятствие, поток проходит без снижения скорости (как застежка-молния, ряды сходятся и расходятся), пока кака-нить хитрая шoпa или тормоз не нарушат идилию и тогда начинается пробан. Прикол, шо на меньших скоростях, сей фокус не получается из-за малой дистанции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: Serhiy34]
      11 февраля 2009 в 08:46 Гілками

В ответ на:

У нас в Украине масса дорог, на которых 160 можно знаки ставить. Какого на них 40 ограничение?!



Потому что у нас в Украине чем лучше дорога, тем больше на ней трупов: самопровозглашенные шумахеры бьются регулярно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1224
С нами с 11.12.2006

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: rumata]
      11 февраля 2009 в 09:08 Гілками

t0 и N - разные вещи, спор идет вокруг N

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
47 лет (29 лет за рулем), Краків
Сообщения: 3292
С нами с 18.04.2005

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: Drunkard]
      11 февраля 2009 в 09:58 Гілками

В ответ на:


Потому что у нас в Украине чем лучше дорога, тем больше на ней трупов: самопровозглашенные шумахеры бьются регулярно.




Абсолютно згоден, відбійники на участку Жажків-Умань на "автобані" Київ-Одеса в багатьох місцях погнуті, і часто-густо інформаційні щити "на цьому участку загинуло X людей, поранено XX людей"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: Serhiy34]
      11 февраля 2009 в 16:11 Гілками

В ответ на:

t0 и N - разные вещи, спор идет вокруг N




Прошу прощения, что не добавил пояснение насчет этого.

N = t / t0. t - единица времени - минута, час, день - в зависимости от того, нас интересует количество машин в час в день или за минуту.

N максимально тогда, когда минимально t0.

Соответсвенно, так как мы нашли, что t0 минимально для скорости 40 км/ч (с учетом условий задачи и допущений), то и максимальная пропускная способность - тоже для скорости 40 км/ч: приблизительно 39-40 машин в минуту.

Змінено rumata (16:13 11/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40261
С нами с 05.11.2001

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: Mihal]
      11 февраля 2009 в 17:06 Гілками

В ответ на:

Ага! Задача решена для сферических коней в вакууме!



Конечно, конечно сам придумал свежую остроту?
Но сферические кони аж никак не мешают эуропейцам опираться на эту цифру в своих нормативных документах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5336
С нами с 24.08.2008

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: rumata]
      11 февраля 2009 в 17:41 Гілками

ИМХО неправильная матмодель. Обоснование:

В ответ на:

только что посчитал в excel - таки действительно 40 кмч!
был удивлен.

для тех, кому не лень углубиться в алгебру:

....

4.
L = L0 + Dist L0 - это усредненная длина автомобиля + какая-то дистанция (даже при скорости 3 кмч нужна дистанция). Я брал L0 = 8 метров
Dist - путь торможения

5.
Dist = V^2/a. V - скорость движения. a - ускорение при торможении.
я брал a = 15м/с^2





Выбор дистанции, позволяющей полную остановку авто, не соответствует несколько как практике вождения, так и практике применения ПДД. Нужно таки учитывать, что впереди идущая машина не может остановится мгновенно, а ее тормозной путь будет достаточно близок к нашему. То есть реально дистанция должна обеспечивать не так гашение скорости до 0, как запас времени на реакцию водителя и срабатывание тормозной системы. Плюс компенсация некоторой разницы в реальных характеристиках автомобилей (достигаемом ускорении торможения). Первая часть этой величины, т.е. время реакции, есть таки время (около 2 секунд принимается, ЕМНИП из литературы), то есть по определению, скорость там в формуле будет в 1 степени, а никак не в квадрате. Сия величина, кстати ИМХО никак не учтена в Ваших расчетах, хотя и составляет довольно значительную величину. Вторая составляющая, действительно может включать скорость в квадрате, но с каким-то коэффициентом, ну пусть 10-15%. К тому-же сильно зависит от автомобиля и в среднем, по идее должна стремится к нулю, если учесть что владельцы БМВ или Эвиков, вряд-ли будут считать свой возможный тормозной путь на 15% длиннее чем у фуры или самосвала, а скорее наоборот.
Реальная дистанция до полной остановки, на скоростях порядка 80-100 км сильно поболее 50 м, каковую дистанцию на практике практически никто и никогда не соблюдает. Касаемо ПДД, так по существующей практике, догон переднего, который в свою очередь тормозил не штатной системой, а "об твердый предмет" ("паровозик"), аж никак не расценивается как признак "неправильно выбранной дистанции", так что практика мои аргументы как-бы подтверждает.
Отсюда выходит, что оценка зависимости достаточной дистанции от скорости очень сильно завышена (на степень), что естественно подвергает сомнению и общий результат Вашего "численного эксперимента".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 11.02.2009

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: maxlog]
      11 февраля 2009 в 18:44 Гілками

список всех камер ГАИ можешь просмотреть на карте камеры ГАИ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: loh-liverny]
      11 февраля 2009 в 18:51 Гілками

В ответ на:

Касаемо ПДД, так по существующей практике, догон переднего, который в свою очередь тормозил не штатной системой, а "об твердый предмет" ("паровозик"), аж никак не расценивается как признак "неправильно выбранной дистанции"



Из судебной практики - как раз "кто последний тот и папа"

А все эти доводы "штатной/нештатной" и "вправе расчитывать" - это только глубокое теоретизирование аля "ВВлав вам поможет".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: KVJ]
      11 февраля 2009 в 19:08 Гілками

В ответ на:

Из судебной практики - как раз "кто последний тот и папа"




Не-а. Когда разбираются вдумчиво (что у нас, увы, требует определённой работы до суда), то обязательно спрашивают впередистоящих, слышали ли они удары до того, как в них въехали - чтобы определить, действительно ли последний - папа-бильярдист, или он сам жертва...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: loh-liverny]
      11 февраля 2009 в 23:58 Гілками

В ответ на:

Касаемо ПДД, так по существующей практике, догон переднего, который в свою очередь тормозил не штатной системой, а "об твердый предмет" ("паровозик"), аж никак не расценивается как признак "неправильно выбранной дистанции", так что практика мои аргументы как-бы подтверждает.
...
Отсюда выходит, что оценка зависимости достаточной дистанции от скорости очень сильно завышена (на степень), что естественно подвергает сомнению и общий результат Вашего "численного эксперимента".





Если впереди идущее ТС резко уйдет в другой ряд увидев неподвижное препятствие, а у Вас не будет такой возможности, то имеено соблюдение описанное мной дистанции поможет избежать ДТП, иначе - не хватит расстояния затормозить.
Иногда подобные случаи бывают

Согласен, что на практике это не соблюдается, однако для расчета на что-то ориентироваться нужно.
По-крайней мере, мне стало понятно, откуда цифра 40 км/ч

Змінено rumata (00:00 12/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А вас не достали камеры ГАИ? [Re: Никитка]
      12 февраля 2009 в 00:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Из судебной практики - как раз "кто последний тот и папа"




Не-а. Когда разбираются вдумчиво (что у нас, увы, требует определённой работы до суда), то обязательно спрашивают впередистоящих, слышали ли они удары до того, как в них въехали - чтобы определить, действительно ли последний - папа-бильярдист, или он сам жертва...




Сейчас у экспертов-автотехников есть специальная компьютерная программа для анализа "паровозиков".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7533

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія