autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

есть 2 мнения. Кто шарит?

OK
старый писатель **
53 года, Киев
Сообщения: 783
С нами с 13.08.2002

есть 2 мнения. Кто шарит?
      30 сентября 2003 в 19:07 Гілками

Мнение 1.
Права забирать не имеют права! Сейчас у них строго. Если забрали- жалобу, виновного вплоть до увольнения.

Мнение 2
Есть КАКАЯ-ТО старая 15 статья. (м.б. внутренняя, со времен совка).Ее никто не отменял, просто приостановили действие. Сейчас пришел новій МВД. Дал вказивку оживить ее, но пока забирать права у маршруток. А там буде видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: есть 2 мнения. Кто шарит? [Re: OK]
      30 сентября 2003 в 19:15 Гілками

Изъятие ВУ за нарушения ПДД не предусмотрено действующим КоАП.
Но согласно закона "О милиции" любой документ милиционером может быть задержан с составлением соотвествующего протокола


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *****
50 лет, Киев
Сообщения: 1178
С нами с 13.09.2001

elia прав. [Re: OK]
      30 сентября 2003 в 19:22 Гілками

Взаимотношение водителей и ГАИ регулируется Законами ну и ПДД.
А "внутренние" статьи и документы - это их внутренние "психосексуальные" проблемы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OK
старый писатель **
53 года, Киев
Сообщения: 783
С нами с 13.08.2002

Re: т.е другими словами верно мнение 1 [Re: elia]
      30 сентября 2003 в 19:25 Гілками

а мнение 2 может работать тока для:
взял в руки, составил протокол
В ответ на:

согласно закона "О милиции" любой документ милиционером может быть задержан с составлением соотвествующего протокола


, отдал ?

Есть ли девствительно эта 15я статья?
Как правильно поступать, когда он тупо составив протокол, кладет права в папочку. Не драться же с ним?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: т.е другими словами верно мнение 1 [Re: OK]
      30 сентября 2003 в 19:31 Гілками

В ответ на:

ак правильно поступать, когда он тупо составив протокол, кладет права в папочку. Не драться же с ним?



Конечно нет - вежливо попросить вернуть ВУ.
Если он не отдает, то позвонить прямо с этого места по телефону доверия (написан на борту патрульной машины).
На остальные "если" однозначного ответа нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
24 года за рулем, Seattle, USA
Сообщения: 2303
С нами с 16.05.2003

Но для задержания дожны быть хоть какие основания [Re: elia]
      30 сентября 2003 в 19:32 Гілками

В ответ на:

Но согласно закона "О милиции" любой документ милиционером может быть задержан с составлением соотвествующего протокола




В случае управления автомобилем эти основания надо искать в КоАП т.е. замкнутый круг?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OK
старый писатель **
53 года, Киев
Сообщения: 783
С нами с 13.08.2002

Re: основание почти всегда одно: создание аварийной обстановки! (-) [Re: maz323]
      30 сентября 2003 в 19:35 Гілками

Re: основание почти всегда одно: создание аварийной обстановки!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

сомнения в подлинности документа не подходят? [Re: maz323]
      30 сентября 2003 в 19:44 Гілками

Я специально сказал, что любой документ может быть задержан с составлением соответствующего протокола. Ессно что должен быть составлен именно протокол об изъятии документа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Учите матчасть! (+) [Re: drinker]
      30 сентября 2003 в 20:08 Гілками

В ответ на:

Взаимотношение водителей и ГАИ регулируется Законами ну и ПДД.
А "внутренние" статьи и документы - это их внутренние "психосексуальные" проблемы


Есть такой Закон (!) "О дорожном движении". Статья 15 этого Закона предусматривает право инспектора ГАИ не возвращать водительское удостоверение, если есть основания для наложения штрафа или лишения права управления ТС. Действие этой статьи до сих пор не пересматривалось. Таким образом, основания и право задерживать водительское удостоверение определено Законом Украины.

В свое время vvlaw прокомментировал этот вопрос примерно таким образом: "Чтобы его не возвращать, его надо сначала изъять. А процесс изъятия нигде не предусмотрен". Возможно, в чем-то он прав. Но, как это видится мне, чтобы не возвращать ВУ, достаточно просто передачи документов для проверки из рук в руки.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
51 год (30 лет за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Re: основание почти всегда одно: создание аварийной обстановки! (-) [Re: OK]
      30 сентября 2003 в 20:32 Гілками

При этом должен указать в ЧЕМ именно оно заключалось, и приложить показания ТОГО кому ты ее создавал (он ведь должен был РЕЗКО тормозить/менять траекторию и наверняка после такого был бы очень рад сказать пару ласковых создателю ситуации). Иначе это "просто" нарушение других пунктов ПДД (знак, скорость, приоритет)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *****
50 лет, Киев
Сообщения: 1178
С нами с 13.09.2001

Re: Учите матчасть! (+) [Re: Sanya]
      30 сентября 2003 в 20:35 Гілками

внутренние распоряжения - не есть Закон. Внутренние распоряжения - это ВНУТРЕННИЕ распоряжения.
ТАк что там с матчастью?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Ок! Поучим [Re: Sanya]
      30 сентября 2003 в 20:42 Гілками

Закон украины "О дорожном движении":
В ответ на:

Стаття 15. Основні положення щодо допуску до керування
транспортними засобами

Кожний громадянин, який досяг установленого цим Законом віку
та не має медичних протипоказань, може у встановленому порядку
отримати право на керування транспортними засобами відповідної
категорії (стати водієм).
Право на керування транспортними засобами надається:
мототранспортними засобами і мотоколясками - з
шістнадцятирічного віку;
автомобілями всіх видів і категорій (за винятком автобусів і
вантажних автомобілів, обладнаних для перевезення більше восьми
пасажирів), трамваями і тролейбусами - з вісімнадцятирічного віку;
автобусами і вантажними автомобілями, обладнаними для
перевезення більше восьми пасажирів, - з дев'ятнадцятирічного
віку.
Перелік захворювань і вад, при яких особа не може бути
допущена до керування відповідними транспортними засобами,
визначається Міністерством охорони здоров'я України.
Громадянин, який бажає отримати право на керування
транспортним засобом, зобов'язаний пройти підготовку в обсязі,
передбаченому програмою підготовки водіїв транспортних засобів
відповідної категорії чи типу.
Підготовка та підвищення кваліфікації водіїв здійснюються у
навчальних закладах незалежно від форм власності та
господарювання, що отримали у встановленому порядку ліцензію на цю
діяльність. Підготовка та підвищення кваліфікації здійснюються
спеціалістами, які відповідають установленим кваліфікаційним
вимогам, із застосуванням необхідних технічних засобів навчання. В
особливих випадках допускається самопідготовка водіїв окремих
категорій транспортних засобів. Порядок і типові програми
підготовки та підвищення кваліфікації водіїв, кваліфікаційні
вимоги до спеціалістів, які здійснюють таку підготовку,
мінімальний перелік технічних засобів навчання, а також випадки
допуску для засвоєння програми підготовки водіїв в індивідуальному
порядку визначаються Міністерством освіти України і затверджуються
відповідним державним органом з безпеки дорожнього руху.
Право на керування транспортними засобами підтверджується
відповідним посвідченням. На території України діють національні і
міжнародні посвідчення на право керування транспортними засобами,
що відповідають Конвенції про дорожній рух ( 995_891 ). Порядок
видачі цих посвідчень установлюється Кабінетом Міністрів України.
Водій може бути позбавлений права на керування транспортним
засобом внаслідок погіршення стану здоров'я, якщо воно перешкоджає
безпечному керуванню транспортним засобом, а також за невиконання
встановлених обов'язків у передбачених законодавством випадках.
Позбавлення водія права на керування транспортним засобом
внаслідок погіршення стану здоров'я провадиться на підставі
висновків відповідних медичних закладів.
Позбавлення водія права на керування транспортним засобом
внаслідок невиконання ним встановлених законодавством обов'язків
провадиться на підставі матеріалів справи про адміністративне
порушення правил дорожнього руху, постанови про відмову в
порушенні кримінальної справи або матеріалів кримінальної справи.
Позбавлення права на керування транспортним засобом
провадиться до повного усунення причин, що перешкоджають водію

безпечно керувати транспортним засобом, а в разі невиконання ним
встановлених обов'язків - на строк, визначений чинним
законодавством.
Адміністративне стягнення у вигляді позбавлення права на
керування транспортними засобами не застосовується до осіб, які
користуються ними у зв'язку з інвалідністю, за винятком випадків
керування в стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння,
а також у разі відмови зупинити транспортний засіб на вимогу
працівника міліції з метою виконання службових обов'язків,
самовільного залишення місця дорожньо-транспортної події, ухилення
від огляду на наявність алкогольного, наркотичного чи іншого
сп'яніння.
Позбавлення права на керування транспортним засобом
провадиться шляхом вилучення у водія посвідчення уповноваженими
посадовими особами Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ
України, перелік яких встановлюється законодавством України.
При наявності підстав для позбавлення водія права на
керування транспортним засобом або накладення стягнення у вигляді
штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати зазначене посвідчення до
прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного
штрафу. У цьому разі водієві видається тимчасовий дозвіл на
керування транспортним засобом. За фактом затримання посвідчення і
видачі тимчасового дозволу на керування транспортним засобом
складається протокол про його вилучення або робиться відповідний
запис у протоколі про адміністративне правопорушення.

У разі систематичного порушення водієм правил дорожнього руху
він може бути направлений уповноваженими посадовими особами
Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України для
перевірки знань цих правил.




Ты сослался на выделенный мной текст? Но ведь правильное его восприятие зависит от ПОЛНОГО прочтения статьи и действующего ГК. А вот закон Украины "О милиции" говорит о ДОКУМЕНТАХ как о собственно предмете изъятия, а не о "лицензии" на право осуществления какой-нибудь деятельности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Учите матчасть! (+) [Re: Sanya]
      30 сентября 2003 в 21:12 Гілками

В ответ на:

vvlaw прокомментировал этот вопрос примерно таким образом: "Чтобы его не возвращать, его надо сначала изъять. А процесс изъятия нигде не предусмотрен". Возможно, в чем-то он прав.




Всё возможно

В ответ на:

Но, как это видится мне, чтобы не возвращать ВУ, достаточно просто передачи документов для проверки из рук в руки.






Неверно: одно дело - проверка документов, но при этом "право удержания" у сотрудника милиции не возникает. Для того, чтобы документ был приобщён к делу, а не остался после проверки у водителя, он должен быть именно официально изъят в соответствии с процессуальным законодательством. А такого законодательства сейчас нет! Документы, переданные для проверки, и документы, изъятые для приобщения к делу (а именно так происходит с ВУ) - это не одно и то же.
Теперь по поводу Закона "О милиции". Опять же - процедуры изъятия НЕТ! А согласно ст.19 Конституции, должностное лицо органов гос.власти обязано действовать не только в пределах, но и в порядке, прямо предусмотренном законом. Относительно данного конкретного действия такой порядок законом не предусмотрен! Значит, и действовать нельзя.
Так что в случае чего - звонок в МВД, но не по телефону доверия: говорят, что дозвониться нельзя (сам не пробовал), да и едва ли поможет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

А есть где-нить толкование ст.15 Закона Украины "О дорожном движении"? [Re: vvlaw]
      30 сентября 2003 в 21:19 Гілками

Т.к. ИМХО выделенный текст правильней трактовать, что только в случае возможности выбора наказания - штраф или лишение - ВУ может быть задержано...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Официального толкования нет (+) [Re: elia]
      30 сентября 2003 в 21:23 Гілками

Как и вообще многих наших законов. Потому каждый юрист, применняя закон, вынужден сам его толковать (но, может, это и к лучшему - есть возможность доказывать свою точку зрения).
А то, есть ли выбор наказания или его нет, на возможность изъятия ВУ не влияет, когда законодательством не предусмотрен ПОРЯДОК такого изъятия!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 109 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1772

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія