нет ну если конечно на черное говорить белое и утвеждать что проблема в названии цвета... ну ведь черным по белому написано подача топлива прекращается до момента: снижения оборотов до (установленного)минимального уровня, появления нагрузки, отжатия сцепления и т.д. она прекращается!!! А потом возобновляется! Написано русским языком а не китайским Все понятно ведь, нет все равно она чуть-чуть есть а то что написано это фигня Хорошая позиция, удобная такая позиция _________
Но топливо подается, меньше и через другой канал. Но не глохнет!
_________
Это через какой-такой "другой" канал подается топливо? Клапан ХХ и есть этот другой канал при отпущенной педали газа В свое очередь предлагаю сдернуть клему с клапана ХХ на карбовой зубиле на стойщей машине с отпущенной педалью газа - результат сказать? Клапан ХХ перекроется и заглохнет она мгновенно и никакой "другой" канал не поможет.
______
Начнем с того что здесь явная путаница. Например, "Режим отключения подачи топлива Частота вращения коленчатого вала выше 3150 об/мин." Да єто же автомобиль только разгоняться стал, а тут его бабах и еды лишили.
______
Ну и что что он только разгонятся стал? Ну и что? Топлива ведь лишили? Лишили!
_______
Топливо да подача уменьшается многда сильно, когда ты сбрасываешь газ, может даже кратковременно прекратиться, но это только для снижения оборотов двигателя до минимально допустимых. Далее опять возобновляется. Двигаясь накатом, двигатель получает ровно столько топлива, чтобы поддержать обороты ненамного выше, оборотов холостого хода. Так что двигаясь под горку, на нейтральной или на передаче, расход топлива не меняется или очень незначительно.
______
Ну так прекращается подача топлива при торможении двигателем или нет? А?
про накат и так понятно мозги действительно будут держать обороты чуть выше ХХ, а вот при торможении двигателем они прекращают импульсы выпрыска - тем самым перекрывая подачу топлива.
Там ведь сказано что импульсы впрыска топлива просто прекращается при определенных условиях до наступления определенного события и потом возобновляется.
Еще раз предлагаю прокатится на машине с топливным компом и посмотреть сколько он показывает при движенни накатом а сколько при торможении двигателем который ессно был предварительно раскручен выше 3000 оборотов.
А вот глушить двигло на ходу мне приходилось и разницы будет заметна именно потом что вумный компьютер моментально включит подачу топлива как только появится нагрузка на двигателе или обороты слишком сильно упадут - а на выключенном зажигании они этого не сделают это все опять же описано в этих линках.
Возможно я слишком сложно изъясняюсь. Упрощаю свой ответ.
1. Есть кратковременное оключение подачи топлива для уменьшения оборотов двигателя. 2. На холостом ходу, при движении накатом, на передаче под горку, подача топлива не прекращается, а уменьшается.
Из твоей логики получается, что машина на холостом ходу работает без подачи топлива. Так тебе Шнобелевская премия полагается.
Ростислав, я про накат не говорил ни слова Хотя может где-то обговорился? При накате подача топлива не прекращается и обороты действительно держаться выше оборотов ХХ. Так что премию я не заслужил Я говорил о преращении подачи топлива при торможении двигателем!!! т.е. включенным сцепелением, отпущенной педали газа и торможении двигателем когда обороты его выше 2000 (это для точности). Вот и все что я хотел сказать А ты начал про ХХ и накат - он тут не при чем, ведь при торможении двигателем когда обороты его например больше 2000 - про ХХ сложно сказать что-либо В подтвержения своих слов я привел линки где описан этот штатный! режим работы двигателя при торможении им (вот блин сказанул) где четко и недвусмысленно описан алгоритм прекращения импульсов впрыска при каких условиях они прекращаются и при каких возобновляются, и после этого ты почему то вспомнил про накат и заявил что все что написано это что-то двухсмысленное и топливо все равно поступает несмотря на перекрытый клапан ХХ иили выключенные форсунки
Наверное мне ночью надо спать, и не менее 10 часов. Где-то я прочитал про накат и прекращение подачи топлива.
Итого кратковременно прекращение подачи топлива возможно, для снижения оборотов и никак не зависит, от наката, нейтрали. Все зависит о педали газа. Нажата или отпущенна. Ну и куча промежуточных состояний
Про карбюраторы, давно это было. Но в них есть каналы для ХХ и нормальной езды.
Да для сброса оборотов на накате - да топливо отключается кратковременно и как только обороты снижаются до определенного уровня клапан ХХ моментально открывается для того чтобы двигло не заглохло. А вот при торможении двигателем (как оно мне ужне надоело ) топливо может отключаться не так уж и кратковременно а до момента падения оборотов ниже 2000 (при движении с горки - этот момент может долго не наступать) выключения сцепления, нажатия на газ, появление нагрузки - вообщем это все описано уже выше, поэтому я и пытаюсь обьяснить что в общем случае при торможении двигателем - впрыск топлива прекращается совсем и полностью! до определенного момента, фух... все надоело, кто не верит/понял - может считать что топливо потребляется, устал я, пойду работать
2. На холостом ходу, при движении накатом, на передаче под горку, подача топлива не прекращается, а уменьшается.
Из твоей логики получается, что машина на холостом ходу работает без подачи топлива. Так тебе Шнобелевская премия полагается.
Именно работает! И работает в режиме воздушного компрессора с приводом от ведущих колес А на многих грузовиках еще и заслонки в выпускном коллекторе ставят, дабы повысить мощность этого "компрессора"
Про карбюраторы, давно это было. Но в них есть каналы для ХХ и нормальной езды.
В карбюраторе главная дозирующая система подает топливо в наддроссельное пространство, система ХХ - в задроссельное. В режиме ПХХ дроссельная заслонка должна быть полностью закрыта - в этом случае двигатель может получить топливо только через систему ХХ и МИЗЕР через ту щелочку, которая остается между дроссельной заслонкой и регулировочным винтом. Если полного закрытия дроссельной заслонки не наблюдается то возникают проблемы с работой двигателя на ХХ.
ЗЫ. Ростислав - ты не прав! На режиме ПХХ при определенных условиях топливо в цилиндры не подается вообще! А ты пишешь про режим наката.
Получается, что при движении по льду (крайний случай) на машине оснащенной АБС торможение двигателем может быть небезопасно.
или ездить на метро
Торможение двигателем не панацея, но активно использовать тормоза на льду - это просто
+ машина тормозит "ровнее", особенно на большой скорости.
Угу. только вот если на действительно большой скорости педаль чуть пережать на не очень ровной дороге, то АБС сработает, чем сильно сбивает с толку и наводит на людей панику.
+ экономится топливо
Стопудофф.
+ экономятся тормозные колодки и диски
Однозначно. Плюс экономится резина и деньги на баллансировку.
+ повышается АКТИВНАЯ безопасность
Спорно, но скорее да, чем нет.
- нету
Есть: существенное увеличение тормозного пути. Учитывая то, что это плата за стабильность машины при экстренном торможении, система считается полезной, но я готов спорить на деньги, что на твоей\моей\любой другой машине я покажу значительно белее короткий тормозной путь с отключенной АБС...
Еще минус: на сильно ухабистой дороге при достаточно низкой скорости и плавном торможении возникает сработка системы, что приводит к сильному увеличению тормозного пути. В АБС первого поколения такой эффект возникает часто и чтобы его "отключить", необходимо отпустить педаль тормоза и снова ее нажать. С психологической точки зрения этот шаг считается нелогичным, согласись :-) В АБС второго поколения с частотой сработки в 24Гц (у первой - 6) эта проблема учтена, и даже при работе системы она постоянно "щупает" поверхность с целью найти стабильное сцепление с ней. В случае нахождения система отключается.
А в целом, получи оггромный минус АБС: неоправданная сработка на неровной поверхности. Хотя, с точки зрения технической реализации системы, лично я не вижу способовэтого минуса полностью избежать :-)
работает в режиме воздушного компрессора с приводом от ведущих колес
Насколько я понимаю, при возобновлении подачи топлива двигатель сам пускается "с толкача" В связи с чем, собственно, и вопрос, понятно, почему для меня актуальный: есть ли отличия для автомобилей с АКПП? Ведь считается, что запускать "с толкача" их невозможно
Ведь считается, что запускать "с толкача" их невозможно
Если отвлечься от вопросов, связанных с проблемой масляного насоса в АКП, то в режиме "D" нужно разогнать машину до скорости 50...60 км/ч и буксировать так где-то под километр - в гидротрансформаторе создастся достаточное давление для раскрутки вала двигателя
============================ А про торможение двигателем:
У гидротрансформатора есть такое понятие как коэф. прозрачности - чем он выше, тем "сильнее" гидротрансформатор передает изменение нагрузки на ведущих колесах на двигатель. Т.е. в гидротрансформаторе с высокой прозрачностью при увеличении сопротивления движению так же ощутимо снижаются обороты вала двигателя, а в гидротрансформаторе с низкой нет - там только снижается частота вращения выходного вала гидротрансформатора. На бензиновых двигателях достаточной мощности применяются гидротрансофрматоры с высокой прозрачностью, а на слабомощных бензиновых и дизелях - с низкой (в случае грузовой техники (особенно типа карьерных самосвалов с низкой удельной мощностью) зачастую этот коэф. вообще практически нулевой). Гидротрансофрматор с высокой прозрачностью имеет более высокий КПД, особенно на переходных режимах (на установившихся режимах современные гидротрансофрматоры блокируются), что положительно сказывается на топливной экономичности. Так же этот коэф. ощутимо влияет на такой критерий как эффективность торможения двигателем. Электронный блок управления двигателем (ЭБУД) независимо от типа трансмиссии перекрывает кратковременно подачу топлива, как и писал выше Ростислав, а дальше наблюдаем следующее при торможении двигателем: - если гидротрансформатор имеет низкий коэф. прозрачности, то обороты вала двигателя быстро упадут до "чуть выше ХХ" из-за слабой обратной силовой связи и подача топлива возобновится для их поддержания; - если гидротрансформатор имеет высокий коэф. прозрачности, то, как и в случае завода на буксире, двигатель будет приводится от ведущих колес через гидротрансформатор; при этом будет затрачиваться мощность на поддержание давления в гидротрансформаторе и вращение вала двигателя... Подача топлива возобновится только если обороты вала двигателя упадут опять же до этих самых "чуть выше ХХ" или будет нажата педаль газа.
Сегодня решил проверить. Мотался в Кагарлык и на спусках при торможении двигателем смотрел мгновенный расход топлива (в родном бортовом компьютере есть такая функция). 0 не показал ни разу! Показывает 2-5 л/100км (все эти значения гораздо ниже обычного расхода для данной машины). Так что в отношении, по крайней мере, конкретного автомобиля с АКПП получены конкретные данные - при торможении двигателем бензин в небольших количествах в двигатель подаётся!
У меня бортовой комп при спуске с горы и не нажатии на педаль акселератора очень часто показывает мгновенный расход топлива 0,0 - 0,2 л/100 км. И торможение двигателем у меня вроде всегда происходит, машинка с АКПП и с АБС..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Все понятно ведь, нет все равно она чуть-чуть есть а то что написано это фигня 
канал подается топливо? Клапан ХХ и есть этот другой канал при отпущенной педали газа 
