autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Не очевидный момент в ПДД

приверженец ***
Киев/Нюрнберг
Сообщения: 412
С нами с 17.11.2008

Не очевидный момент в ПДД
      12 марта 2009 в 11:31 Гілками

Второй день подряд на Левобережной на перекрестке Никольско-Слободской и Луначарского пасут тех кто производит разворот со средней полосы в сторону Левобережной.

Там висит такой знак 5.16 перед перекрестком:


Вначале думал, что это развод лохов, т.к. вроде бы если разрешается поворот налево, то разрешается разворот, но приехав перечитал правила и обнаружил такое:
В ответ на:


33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
...
5. Інформаційно-вказівні знаки
...
Знаки 5.16 і 5.18, що дозволяють поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяють і розворот з цієї смуги.




Так что будьте внимательны и перечитайте ещё раз ПДД - там полно подобных моментов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 763
С нами с 10.03.2009

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Golden1981]
      12 марта 2009 в 11:55 Гілками

Знак писдаватый - это бесспорно!

Но правилам не противоречит. Можете разворачиваться и поворачивать с крайней левой.

С крайней средней ( ) токо по стрелке

Все честно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14142
С нами с 13.07.2005

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: brutaltruth]
      12 марта 2009 в 12:08 Гілками

В ответ на:

Знак писдаватый - это бесспорно!

Но правилам не противоречит. Можете разворачиваться и поворачивать с крайней левой.

С крайней средней ( ) токо по стрелке

Все честно


если разрешен только поворот налево, а разворот запрещен - должен быть отдельный знак о запрете такого маневра.
ограничений вижу только два - крайний левый только разворот, крайний правый только прямо. счредний прямо, налево. ну раз налево мона, то и разворачиваться мона (никаких аварийных ситуаций - крайний левый может только развернуться, следловательно из ряда налево можно так же развернуться соблюдая рядность).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 763
С нами с 10.03.2009

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Maksimus]
      12 марта 2009 в 12:24 Гілками

В ответ на:

если разрешен только поворот налево, а разворот запрещен - должен быть отдельный знак о запрете такого маневра




хорошая мысль
но на практике - художник был немного пьян и знак такой какой он есть
оспаривать такое можно (и наверное даже успешно) только в суде
но по месту это будут квалифицировать как несоблюдение рядности (или направления движения по полосам) потому как четко нарисовано как нужно ехать

вот уж, реально - писдаватый знак


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18000
С нами с 23.04.2007

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: brutaltruth]
      12 марта 2009 в 12:27 Гілками

а как насчёт "если ТС в силу габаритов или других моментов не имеет возможности осуществить разворот с крайней полосы"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев/Нюрнберг
Сообщения: 412
С нами с 17.11.2008

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Maksimus]
      12 марта 2009 в 15:39 Гілками

В ответ на:

если разрешен только поворот налево, а разворот запрещен - должен быть отдельный знак о запрете такого маневра.
ограничений вижу только два - крайний левый только разворот, крайний правый только прямо. счредний прямо, налево. ну раз налево мона, то и разворачиваться мона (никаких аварийных ситуаций - крайний левый может только развернуться, следловательно из ряда налево можно так же развернуться соблюдая рядность).




Как раз с центрального ряда разворот этот знак запрещает!
Как известно, по-умолчанию он запрещен, если не указано другое знаками или разметкой. Про разметку или хорошо или ничего, знак предъявлен. Я не зря привел цитату из правил - 5.16 может разрешить разворот только с левого ряда. Или "художнику" надо было рисовать стрелку на разворот и для центрального ряда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14142
С нами с 13.07.2005

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Golden1981]
      12 марта 2009 в 15:41 Гілками

В ответ на:

Как раз с центрального ряда разворот этот знак запрещает!


вроед запрещающие знаки кругленькие и слегка красненькие? из раздела №3
в приведенный знак из раздела №5 - информационно-указательные.
В ответ на:

[Или "художнику" надо было рисовать стрелку на разворот и для центрального ряда...


художнику вообще госты поглядеть надо было до рисования. нет там такого как на рисунке знака. а вообще мог и дорисовать вторую стрелку - правда знак нивкакие правила не вписался бы. да и размер не тот.

вообще 5,16 касается только въезжающих на перекресток. как со среднего ряда повернул - про знак забыл, ты ж уже по другой части дороги едешь и в другом направлении. этож не схема проезда перекрестка.

Змінено Maksimus (15:48 12/03/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев/Нюрнберг
Сообщения: 412
С нами с 17.11.2008

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Maksimus]
      12 марта 2009 в 16:50 Гілками

В ответ на:

художнику вообще госты поглядеть надо было до рисования. нет там такого как на рисунке знака. а вообще мог и дорисовать вторую стрелку - правда знак нивкакие правила не вписался бы. да и размер не тот.

вообще 5,16 касается только въезжающих на перекресток. как со среднего ряда повернул - про знак забыл, ты ж уже по другой части дороги едешь и в другом направлении. этож не схема проезда перекрестка.




Хм. Зайдем с другой стороны: на каком основании будем осуществлять разворот со среднего ряда при условии что мы не на "Камазе" с прицепом (т.е. по габаритам разворот с левого ряда возможен) и что в левом ряду нет обломавшихся?

Моя логика: могу развернуться только с крайнего левого, т.к. нет знака разрешающего это делать по-другому. Приведенный 5.16 не разрешает разворот со среднего (см. цитату из правил).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14142
С нами с 13.07.2005

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Golden1981]
      12 марта 2009 в 16:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

художнику вообще госты поглядеть надо было до рисования. нет там такого как на рисунке знака. а вообще мог и дорисовать вторую стрелку - правда знак нивкакие правила не вписался бы. да и размер не тот.

вообще 5,16 касается только въезжающих на перекресток. как со среднего ряда повернул - про знак забыл, ты ж уже по другой части дороги едешь и в другом направлении. этож не схема проезда перекрестка.




Хм. Зайдем с другой стороны: на каком основании будем осуществлять разворот со среднего ряда при условии что мы не на "Камазе" с прицепом (т.е. по габаритам разворот с левого ряда возможен) и что в левом ряду нет обломавшихся?

Моя логика: могу развернуться только с крайнего левого, т.к. нет знака разрешающего это делать по-другому. Приведенный 5.16 не разрешает разворот со среднего (см. цитату из правил).


я правила читал когда писал. знак информационный (есть ещё предписывающие), по нему карать низя - он просто указывает как разрешено. на таких же информакионных табличках добавляют запрещающие знаки - если нельзя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев/Нюрнберг
Сообщения: 412
С нами с 17.11.2008

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Maksimus]
      12 марта 2009 в 18:13 Гілками

В ответ на:

знак информационный (есть ещё предписывающие), по нему карать низя - он просто указывает как разрешено. на таких же информакионных табличках добавляют запрещающие знаки - если нельзя.




Да, но он не показывает что разрешен со среднего ряда разворот. По-умолчанию со среднего ряда разворот запрещен (если другое не указано дорожными знаками или разметкой). Этот знак показывает что со среднего ряда разрешен поворот налево. Вывод: карать можно за разворот со среднего ряда и наверное даже нужно .

Змінено Golden1981 (18:25 12/03/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14142
С нами с 13.07.2005

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Golden1981]
      12 марта 2009 в 22:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

знак информационный (есть ещё предписывающие), по нему карать низя - он просто указывает как разрешено. на таких же информакионных табличках добавляют запрещающие знаки - если нельзя.




Да, но он не показывает что разрешен со среднего ряда разворот. По-умолчанию со среднего ряда разворот запрещен (если другое не указано дорожными знаками или разметкой). Этот знак показывает что со среднего ряда разрешен поворот налево. Вывод: карать можно за разворот со среднего ряда и наверное даже нужно .


с левого только разворот - поворот налево запрещен - это явно
со среднего прямо и налево.. а раз налево - то и разворот
по правому только прямо
остальное вы сами себе додумали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Golden1981]
      13 марта 2009 в 06:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

если разрешен только поворот налево, а разворот запрещен - должен быть отдельный знак о запрете такого маневра.
ограничений вижу только два - крайний левый только разворот, крайний правый только прямо. счредний прямо, налево. ну раз налево мона, то и разворачиваться мона (никаких аварийных ситуаций - крайний левый может только развернуться, следловательно из ряда налево можно так же развернуться соблюдая рядность).




Как раз с центрального ряда разворот этот знак запрещает!
Как известно, по-умолчанию он запрещен, если не указано другое знаками или разметкой. Про разметку или хорошо или ничего, знак предъявлен. Я не зря привел цитату из правил - 5.16 может разрешить разворот только с левого ряда. Или "художнику" надо было рисовать стрелку на разворот и для центрального ряда...




Запрещает разворот со среднего ряда не знак, а ПДД:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Этот пункт чётко регламентирует откуда можно развернуться, но одновременно разрешает поворот налево не из крайней левой полосы (при определённых условиях - знак, разметка) благодаря фразе - коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Вишгород
Сообщения: 715
С нами с 06.06.2008

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Golden1981]
      13 марта 2009 в 08:32 Гілками

просто в шоке...
как вы ездите по Киеву не зная основ ПДД?!
Что трудно взять книжку по ПДД и еще раз передистать забывгиеся пп.?

верю - забыть можно, но спорных моментов в ПДД гораздо больше нежили этот просто знак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев/Нюрнберг
Сообщения: 412
С нами с 17.11.2008

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Maksimus]
      13 марта 2009 в 10:21 Гілками

В ответ на:

со среднего прямо и налево.. а раз налево - то и разворот



Вот это ключевая фраза, с которой я не согласен. Откуда следует, что "раз налево - то и разворот"?
Напомню ещё раз знак 5.16:


В ответ на:


33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
...
5. Інформаційно-вказівні знаки
...
Знаки 5.16 і 5.18, що дозволяють поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяють і розворот з цієї смуги.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 854
С нами с 12.11.2006

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Golden1981]
      13 марта 2009 в 11:15 Гілками

Можно я тоже влезу в обсуждение про знак 5.16
В Донецке на киевском проспекте при выезде с путиловского моста в сторону города висит знак 5.16 3 стрелки прямо. В 10 метрах за знаком есть место в клумбе для разворота, знака разворот или запрет для разворота нет, вопрос можно ли там разворачиваться?
Другой вопрос, знак 5.16 висит в 100 метрах перед перекрестком, тоже 3 стрелки левая и средняя полос прямо, правая полоса прямо и направо.
Можно ли на перекрестке поворачивать и разворачиваться налево?
знак 5.16 действует же до перекрестка ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев/Нюрнберг
Сообщения: 412
С нами с 17.11.2008

Re: Не очевидный момент в ПДД [Re: Кашпировский]
      13 марта 2009 в 11:35 Гілками

В ответ на:

Можно я тоже влезу в обсуждение про знак 5.16
В Донецке на киевском проспекте при выезде с путиловского моста в сторону города висит знак 5.16 3 стрелки прямо. В 10 метрах за знаком есть место в клумбе для разворота, знака разворот или запрет для разворота нет, вопрос можно ли там разворачиваться?
Другой вопрос, знак 5.16 висит в 100 метрах перед перекрестком, тоже 3 стрелки левая и средняя полос прямо, правая полоса прямо и направо.
Можно ли на перекрестке поворачивать и разворачиваться налево?
знак 5.16 действует же до перекрестка ?




В ответ на:


33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
...
5. Інформаційно-вказівні знаки
...
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям,
поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки 5.16 і 5.18,
установлені на ньому, не дають інших вказівок.




Более точно можно сказать можно ли там разворачиваться или нет если есть фото/схема перекрестка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2550

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія