autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

ДТП. Вопрос (+)

Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

ДТП. Вопрос (+)
      18 октября 2003 в 00:16 Гілками

Представим себе абстрактную ситуацию:
Автомобиль №1, выезжая из двора, ввиду ограниченной видимости высунул морду на половину первой полосы и согласно ПДД пропускал автомобили, идущие по главной дороге. Прошу обратить внимание, что автомобиль был совершенно неподвижен. В какой-то момент в левую часть его морды тупо влетел автомобиль №2.
Вопрос: правда ли, что во всем виноват исключительно водитель авто №1? Не должен ли был водитель авто №2 принять меры к обеспечению безопасности движения? Ведь №1 был неподвижен, а наезд на неподвижное препятствие - есть вина наехавшего, или я ошибаюсь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: ДТП. Вопрос (+) [Re: MaxiMax]
      18 октября 2003 в 00:36 Гілками

Не должен ли был водитель авто №2 принять меры к обеспечению безопасности движения? Ведь №1 был неподвижен, а наезд на неподвижное препятствие - есть вина наехавшего, или я ошибаюсь?

Должен, если Авто №1 был хорошо виден и обозначен на дороге и водитель №2 имел объективную возможность предотвратить ДТП (собсно это и надо доказать и на это упирать). Но ты ж написал "в виду ограниченной видимости", а это означает,что №1 по правилам должен был прибегнуть к помощи третьих лиц а не тулить мордой вперед



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: ДТП. Вопрос (+) [Re: KVJ]
      18 октября 2003 в 00:46 Гілками

Должен, если Авто №1 был хорошо виден и обозначен на дороге и водитель №2 имел объективную возможность предотвратить ДТП (собсно это и надо доказать и на это упирать). Но ты ж написал "в виду ограниченной видимости", а это означает,что №1 по правилам должен был прибегнуть к помощи третьих лиц а не тулить мордой вперед

+++ ну по поводу ограниченной видимости нужно еще доказать ИМХО. А вот по поводу предотвращения: на дороге много полос и она (дорога) была совершенно пуста, то есть водитель имел возможность ЗАБЛАГОВРЕМЕННО перестроиться и избежать аварийной ситуации как таковой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
64 года, Киев
Сообщения: 40263
С нами с 05.11.2001

У кого ограниченная видимость (+) [Re: KVJ]
      18 октября 2003 в 00:57 Гілками

Я не знаю, что имел в виду MaxiMax под ограниченной видимостью, но по-моему здесь описан классический вариант.
Ты хочешь выехать на дорогу, но пока не высунешься, ничего на дороге не увидишь (мешают деревья, кусты, столбы, поворот дороги и т.п.). То есть у тебя перед выездом на дорогу имеет место ограниченная видимость, с которой ты борешься высовываясь мордой вперед. А у автомобиля, едущего по дороге видимость как раз нормальная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
48 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 558
С нами с 19.04.2002

Если мне правильно помницца (+) [Re: MaxiMax]
      18 октября 2003 в 00:57 Гілками

то PepsOnVectra не так давно попал в такую ситуацию. Вот было бы интересно у него спросить, как НА ПРАКТИКЕ разруливаются подобные варианты

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: ДТП. Вопрос (+) [Re: MaxiMax]
      18 октября 2003 в 00:57 Гілками

ИМХО. А вот по поводу предотвращения: на дороге много полос и она (дорога) была совершенно пуста, то есть водитель имел возможность ЗАБЛАГОВРЕМЕННО перестроиться и избежать аварийной ситуации как таковой.
Вот именно вокруг этого места и будет весь сыр-бор на суде. Но разрешенная скорость в городе 60 км/ч, если полоса дороги свободна, то двигатся он должен именно как можно ближе к правому краю и если он в пояснениях написал, что Авто №1 из двора выехало внезапно , когда что либо предпринять было невозможно. То считай №1 целиком и полностью виновен.
Если такого пояснения четкого не было, и №2 будет без адвоката и неподкван в этом вопросе, или же у №1 будет крутой адвокат, то может быть и будет обоюдка, но это маловероятно ИМХО.

Я бы на месте №2 устроил бы экспертизу, которая бы мне написала, что двигался с разрешенной скоростью 60 км/ч по правому ряду строго по ПДД, никакими знаками выезд со двора не обозначен, поэтому предпосылок к заблаговременному снижению скорости не было и с расстояния 20 метров (точнее смотреть по тормозному следу) увидел внезапно выехавший автомобиль, решил прибегнуть к экстренному торможению т.к. маневрировать чтобы избежать столновения в таких случаях по ПДД не разрешено. Ну и заключение - возможности избежать столкновения при данных условиях вод №2 не имел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Сложно сказать (+) [Re: MaxiMax]
      18 октября 2003 в 00:59 Гілками

Если водитель №1 в момент высовывания морды никому не создавал помех движению и выезд не был воспрещен, то с его стороны нарушений ПДД не наблюдается. С другой стороны, водитель, вломившийся в морду номеру первому, не соблюл п.12.3 ПДД о снижении скорости до полной остановки или безопасного объезда в случае возникнjвения помехи (опасности) движению либо неподвижного препятствия. А даже в случае ограниченной видимости врезавшийся водитель не соблюл п.12.2 о правильном выборе скорости в условиях ограниченной видимости.
Вот такие соображения. Все конечно IMHO.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Харьков
Сообщения: 231
С нами с 31.03.2003

Re: ДТП. Вопрос (+) [Re: MaxiMax]
      18 октября 2003 в 04:03 Гілками

Конечно, виноват наехавший. Только, доказать, что ты не двигался, а влетел в тебя именно он, будет очень трудно. Увы, от отморозков и чайников никто незастрахован

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Абалдеть! (+) [Re: Eli]
      18 октября 2003 в 04:42 Гілками

"...водитель №1 в момент высовывания морды никому не создавал помех движению .."
Высунулся, и стоит! Чайник он!
"...нарушений ПДД не наблюдается..."

А водитель 2 ВИНОВАТ! Не снизил скорость, не учел и т.д.....

Лупанул водителя 1 водитель 2 - и ПРАВ!. Водитель 1 "создал помехи движению".

Иначе можно и на красный ездить, и аргументировать тем, что оппоненты "..должны предвидеть...и снизить скорость...до полной остановки..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Харьков
Сообщения: 231
С нами с 31.03.2003

Re: Не надо рубить сплеча [Re: AlexAudiCoupe]
      18 октября 2003 в 05:45 Гілками

Я тоже буквально каждый день бываю в ситуации, когда надо выехать из закрытого пространства, где не высунув морду ничего не увидишь. Иначе, получается, что остановившись на красный свет за стоп-линией, можно ожидать хука слева и ударивший будет прав?
Все это от недостатка культуры и водительского мастерства. У нас очень много чайников на дороге, бо 90% прав купленные.
Сегодня минут десять пытался выехать с парковки. Поток двигался медленно, с частыми остановками и ни одному в голову не пришло слегка задержать троганье, и пропустить меня вперед. Не потомучто я особенный, а потомучто в тянучке корпус раньше, корпус позже роли не играет. Выручил чайник, замешкавшийся с троганием.

В ответ на:

Лупанул водителя 1 водитель 2 - и ПРАВ!. Водитель 1 "создал помехи движению



Такой помехой с успехом можно считать и припаркованный автомобиль.
Тем более, как следует из повествования, дорога была пустой и многополосной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

К сожалению - нет (+) [Re: Мазай]
      19 октября 2003 в 03:26 Гілками

В ответ на:

Конечно, виноват наехавший. Только, доказать, что ты не двигался, а влетел в тебя именно он, будет очень трудно. Увы, от отморозков и чайников никто незастрахован



Практически такая же ситуация - угол Сагайдачного на Почтовой площади. Приятель хочет
повернуть к набережной (налево) и высовывается чуть-чуть на встречку. По 1 полосе летит
бимер и приятель останавливается чтоб его пропустить.
Бимер пролетает, приятель стоит(!), по 2 полосе копейка в точности повторяя подвиг
Талалихина (дело вечером) на всех парах влетает приятелю в морду. А100 разворачивает
на 180 грд(!), копейка в хлам.
По ПДД полностью виноват приятель - причем даже по "создание аварийной обстановки".

Тут та же ситуация...
Но что прикольно - если бы человек выехал из двора вообще ни на что не глядя но
главное успел бы вывернуться вдоль дороги, то уже всегда будет виноват тот,
кто в него влепил, даже если он набрал к тому моменту 0.01км/ч.

Вот такие перегибы, товарищи...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
49 лет, Киев
Сообщения: 239
С нами с 13.08.2003

Re: К сожалению - нет (+) [Re: TimOnFord]
      20 октября 2003 в 21:28 Гілками

в первом случае - странно. не совсем понятно что к чему...
Но во втором, если бы он успел выехать и стал на полосу и тут в него влетел кто-то. Не факт, что признали бы виновного того, кто сзади, т.к. тот , кто выехал, должен был уступить дорогу!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
49 лет, Киев
Сообщения: 239
С нами с 13.08.2003

Re: да нет же... (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      20 октября 2003 в 21:38 Гілками

если №1 высунулся пока никого на полосе не было - одно а если прямо перед №2 - другое.
Надо точно знать кто когда и как высунулся...?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
49 лет, Киев
Сообщения: 239
С нами с 13.08.2003

Re: ДТП. Вопрос (+) [Re: MaxiMax]
      20 октября 2003 в 21:46 Гілками

В ответ на:

Представим себе абстрактную ситуацию:
Автомобиль №1, выезжая из двора, ввиду ограниченной видимости высунул морду на половину первой полосы и согласно ПДД пропускал автомобили, идущие по главной дороге. Прошу обратить внимание, что автомобиль был совершенно неподвижен. В какой-то момент в левую часть его морды тупо влетел автомобиль №2.
Вопрос: правда ли, что во всем виноват исключительно водитель авто №1? Не должен ли был водитель авто №2 принять меры к обеспечению безопасности движения? Ведь №1 был неподвижен, а наезд на неподвижное препятствие - есть вина наехавшего, или я ошибаюсь?




Разъясни, пожалуйста, как именно (временной интервал) они стукнулись?!
От этого и вина может сильно зависить.
Ведь, если №1 пропускал и стоял, а №2 просто не заметил, что №1 стоит и влупил - виноват №2. А если №2 ехал и прямо перед ним высовывается №1 а слева поток машин и №2 деваться некуда - виноват №1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 512 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1986

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія