autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

Вопрос про форму саба с ФИ (+)

Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Вопрос про форму саба с ФИ (+)
      30 октября 2003 в 23:57 Гілками

Я перечитал кучу всякой информации и так и не нашел толкового ответа: играет ли какую-нибудь роль форма ящика для саба с ФИ? Почему обычно берется правильный или неправильный параллелограм или труба? А если шар сделать? Или вертикальный корпус треугольного сечения, а не квадратного? Или вообще что-то бесформенное? Если позади динамика не стенка (задняя), а угол, это хорошо или плохо? Или без разницы? Речь про ФИ, а не про ЗЯ!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yaSergey ***
42 года, Киев
Сообщения: 2956
С нами с 18.01.2003

потому берут - что так проще :) (+) [Re: Sun]
      31 октября 2003 в 01:31 Гілками

Ты представляешь как сделать шар? А вот параллелограмм сделать элементарно

Куб проще все делаеть - но это самая плохая форма для саба
Правильный паралелеграм - немного лучше, но тож не ахти.

Шары, пирамиды и т.д. теоретически звучать будут лучше всего, но:
-. делать не удобно
- что после этого останеться от багажника?

Поэтому самый правильный вариант по соотношению качество/рациональность - это паралелограм, у которого задняя стенка наклоненна (то что было у меня).
И второй вариант - стелс, но при стелсе, если та стенка что оказываеться перпендикулярна оси динамика, но на нее нужно приклеить слой ваты, войлока или подобных материалов.

А что решил делать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Имеет значение форма вблизи внутренней части самого ФИ (-) [Re: Sun]
      31 октября 2003 в 12:20 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: потому берут - что так проще :) (+) [Re: Sevlad]
      31 октября 2003 в 12:33 Гілками

Ты представляешь как сделать шар? А вот параллелограмм сделать элементарно

Куб проще все делаеть - но это самая плохая форма для саба

+++ Почему?

Правильный паралелеграм - немного лучше, но тож не ахти.

+++ И это почему ? Скажу по секрету - куб лучше.

Шары, пирамиды и т.д. теоретически звучать будут лучше всего,

+++ Так шары или пирамиды? Подсказка: у шара при равном объёме будет наибольшая жесткость .

но:
-. делать не удобно
- что после этого останеться от багажника?

Поэтому самый правильный вариант по соотношению качество/рациональность - это паралелограм, у которого задняя стенка наклоненна (то что было у меня).

+++ А чем он лучше параллелограма?

И второй вариант - стелс, но при стелсе, если та стенка что оказываеться перпендикулярна оси динамика, но на нее нужно приклеить слой ваты, войлока или подобных материалов.

+++ Почему:)???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
58 лет, Киев
Сообщения: 14194
С нами с 21.02.2003

Господа, что у вас было по геометрии? [Re: Nick_Nissan]
      31 октября 2003 в 17:53 Гілками

Параллелограмм есть ПЛОСКАЯ фигура. То, что вы называете этим словом, есть, скорее всего, призма. И пару цитат из ЖБЛ-Спикершопа на языке оригинала:

The most common shape used for loudspeaker enclosures is the square prism. The optimum prism is a square prism where the length of each side follows a 0.62 : 1 : 1.62 ratio. This ratio prevents the adding of unwanted box resonances.

A slanted front prism is a common volume shape for enclosures in automobiles, trucks and vans. It is similar to a square prism except one side (usually the front) is slanted.

Спасибо за внимание.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yaSergey ***
42 года, Киев
Сообщения: 2956
С нами с 18.01.2003

Спасибо Хаммеру, мне не прийдеться везть в хелп :) (+) [Re: Nick_Nissan]
      31 октября 2003 в 18:34 Гілками

Спасибо Хаммеру, мне не прийдеться везть в хелп

Если интересно детальней - берем подборку Радио на последине Н-лет читаем там, или в поиск. Благо сайтов посвященных низкочастотному звену на порядок больше чем по Мидбасам/СЧ/ВЧ.

Например вот
Подборка статей из Радио

Почти на все твои вопросы, ответ заключается в двух ключевых понятиях "стоячие волны" и "резонансы".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Львов
Сообщения: 717
С нами с 26.11.2002

Re: Спасибо Хаммеру, мне не прийдеться везть в хелп :) (+) [Re: Sevlad]
      31 октября 2003 в 18:44 Гілками

Спасибо за сылки, ну как тебя не называть на Вы. Тут учится и учится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 04.07.2003

да, по этой теме целые главы в толстенных справочниках(+) [Re: Sevlad]
      31 октября 2003 в 18:46 Гілками

... но жизнь диктует свои условия. И я зделал переднюю и заднюю стенки параллельными

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
41 год за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Господа, что у вас было по геометрии? [Re: Hammer]
      31 октября 2003 в 19:06 Гілками

В те далекие годы, когда мне ставили оценки, я по жизни был троечником. Но как выяснилось в дальнейшем в разных ВУЗах и на разных курсах - та тройка была выше сегодняшней пятерки
Понятие призма соответствует вообще-то любой объемной фигуре, состоящей из нескольких плоскостей, расположенных не под прямыми углами, если не существует более простого и общего определения, как, например, пирамида.
Хотя и пирамиду можно назвать призмой, ошибкой не будет.
Перевод для не дружащих с англ. смысловой перевод: "Наиболее общая форма, используемая для корпусов громкоговорителя - квадратная призма. Оптимальная призма - квадратная призма, где размеры сторон соответствуют отношению 0.62: 1: 1.62 . Это отношение предотвращает добавление нежелательных резонансов корпуса.
Наклонная передняя призма - наиболее общая форма объема для корпусов в автомобилях. По сути это квадратная призма, кроме одной стороны (обычно передней стороны)которая наклоняется."

Я бы не называл квадратной (почему не кубической?) призму, у которой соотношение сторон не равно 1:1:1. Это скорее прямоугольная (оrthogon) призма. Так что ЖБЛ-Спикершоп - не такой уж авторитет в геометрии

С точки зрения оптимальности ухода от резонансов корпуса, по моим представлениям пирамида с прямоугольником в основании намного лучше "квадратной призмы". Но совершенно не практична Усеченная пирамида чуть практичнее и почти ничуть не хуже, но "квадратная призма, кроме одной стороны (обычно передней стороны)которая наклоняется" - для авто, конечно, предпочтительнее.

В чем я не прав?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yaSergey ***
42 года, Киев
Сообщения: 2956
С нами с 18.01.2003

Re: Господа, что у вас было по геометрии? [Re: Sun]
      31 октября 2003 в 19:18 Гілками

В ответ на:

С точки зрения оптимальности ухода от резонансов корпуса, по моим представлениям пирамида с прямоугольником в основании намного лучше "квадратной призмы". Но совершенно не практична



Насколько я помню, идеальная форма - египетская пирамида, с ее пропорциями с прочим.

В ответ на:

"квадратная призма, кроме одной стороны (обычно передней стороны)которая наклоняется" - для авто, конечно, предпочтительнее.

В чем я не прав?



Прав почти, имхо удобнее наклонять заднюю стенку, угол наклона == углу наклона спинки заднего сидения. Как ставить уже догодался?

Ну а о чем я написал в первом посте? )

Еще совет из теории - если передняя стенка есть прямоугольник и достаточно большой, то дырку под динамик лучше вырезать не посередине дилнной оси, а в точке "золотого сечение".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 04.07.2003

как мне кажецца, самая удачная форма+ [Re: Sevlad]
      31 октября 2003 в 19:47 Гілками

была создана по-моему фирмой B&W, называлась Нваутилус, там корпус выполнен в виде спирали (ракушки) у широкого основания стоял динамик. Такая форма не рассеивает, как шар, а производит плавное затухание колебаний звука, при учете что ракушка стремиться в бесконечность( не в поэтическом смысле)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yaSergey ***
42 года, Киев
Сообщения: 2956
С нами с 18.01.2003

Это уже извраты Хай-Енд систем + [Re: vlad106]
      31 октября 2003 в 19:55 Гілками

Кстати, думаю, эта спираль была придумана до них.
В радио была статья какого руского любителя, он построил 2-х полосную систему на таком же принципе.
У него НЧ звено было гдето 220-250л
СВ/ВЧ - 140, кажется.

Практический смысл таких систем имхо стремиться к нулю Потому как их не то что в машину, а даже в нормальную жилую комнату поставить трудно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

У меня с геометрией всё хорошо и я знаю, что такое параллелограм() [Re: Hammer]
      31 октября 2003 в 20:24 Гілками

Просто не хотелось вдаваться в детали и выяснять, что имеется в виду - параллелипипед(думаю имедся в виду именно он) или призма, суть моего вопроса от этого не меняется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

А можно не ссылками кидаться, а словами объяснить? (+) [Re: Sevlad]
      31 октября 2003 в 20:31 Гілками

Что такое "стоячая волна" и "резонанс" я знаю.
Вопрос в тему: как будут относиться частоты сабов в форме длинной трубы и короткой трубы того же объёма?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yaSergey ***
42 года, Киев
Сообщения: 2956
С нами с 18.01.2003

Еще вараинт для маньяков (урл, +) [Re: vlad106]
      31 октября 2003 в 20:39 Гілками

ОНКЕН

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: А можно не ссылками кидаться, а словами объяснить? (+) [Re: Nick_Nissan]
      31 октября 2003 в 22:35 Гілками

Никак. Резонансная частота зависит только от объема. А одна из стенок такого саба делается наклонной.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
yaSergey ***
42 года, Киев
Сообщения: 2956
С нами с 18.01.2003

Если честно - трубами не интересовался (+) [Re: Nick_Nissan]
      31 октября 2003 в 23:09 Гілками

и не буду, пока Танной не начнет делать свою аккутику в виде труб
По логике - соглассен с Виктором - никак.

А пока Танной делает нечто по принципу Онкена (я давал ссылку) и ЗЯ.
Потому это имхо самые правильные варианты
К сожалению Онкен не слышал никогда.

ФИ и БП - усли нужна - "колбаса". У меня был ФИ - рейв, кислота звучит - улет, Музыка - не звучит. Точнее не так как хочеться.
Сейчас - ЗЯ.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 04.07.2003

я, вот ссылочку сибе прикарманил...- [Re: Sevlad]
      1 ноября 2003 в 01:07 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1460

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія