Из постов я понял, что на дизелях Мазды променяеся механический приводной нагнетатель а не турбина. Есть несколько вопросов.
1. Это винтовой компрессор?
2. Кто производитель?
3. Привод клиновым ремнем или РК
4. К нему есть подвод смазки от двига?
5. Какое мах избыточное давление он создает на мах оборотах?
6. Можно ли найти "живой" и сколько такой стоит?
7. Какие его габаритные размеры (приблизительно, в сравнении с генератором допустим).
Виталик.
> Из постов я понял, что на дизелях Мазды променяеся
> механический приводной нагнетатель а не турбина. Есть
> несколько вопросов.
А вот и нет... Comprex - это достаточно редкий вид турбины, так
называемый "wave-pressure" supercharger.
Работает от от выхлопных газов все-таки - привод ему нужен для работы.
Кроме мазды использовался еще на Ferrari F1 :)
Принцип там такой - крутится цилиндр с продольными отверстиями.
С каждой его стороны по две трубы - с одной стороны подаются выхлопные
газы, а с другой воздух из воздухфильтра :)
Газы, входя, выталкивают из трубок воздух в цилиндры, потом вся эта байда
прокручивается и обратным давлением выталкивает газы обратно уже во
вторую трубу (в глушитель) заодно засасывая воздух из фильтра.
ИМХО это самая изящная реальзация турбины - практически никакого сопротивления
выхлопу, сама охлаждается, не имеет турболага, невероятно проста по конструкции.
Есть, правда, и два минуса - при установке требуется очень точная настройка длины
и сечения всех труб а также, как написано, шумная она весьма.
> 1. Это винтовой компрессор?
> 2. Кто производитель?
Фирма Comprex :))
> 3. Привод клиновым ремнем или РК
Клином - у нее нет фаз.
> 4. К нему есть подвод смазки от двига?
Точно не скажу - по моему нет.
> 5. Какое мах избыточное давление он создает на мах оборотах?
Посмотрю - отвечу чуть позже.
>
> 6. Можно ли найти "живой" и сколько такой стоит?
Подозреваю что недорого - но на бензинку он однозначно не пойдет (сразу перегреется).
> 7. Какие его габаритные размеры (приблизительно, в сравнении
> с генератором допустим).
>
> Виталик.
>
With best regards,
Tim
> > Из постов я понял, что на дизелях Мазды променяеся
> > механический приводной нагнетатель а не турбина. Есть
> > несколько вопросов.
>
> А вот и нет... Comprex - это достаточно редкий вид турбины,
> так
> называемый "wave-pressure" supercharger.
> Работает от от выхлопных газов все-таки - привод ему нужен
> для работы.
> Кроме мазды использовался еще на Ferrari F1 :)
> Принцип там такой - крутится цилиндр с продольными
> отверстиями.
> С каждой его стороны по две трубы - с одной стороны подаются
> выхлопные
> газы, а с другой воздух из воздухфильтра :)
> Газы, входя, выталкивают из трубок воздух в цилиндры, потом
> вся эта байда
> прокручивается и обратным давлением выталкивает газы обратно
> уже во
> вторую трубу (в глушитель) заодно засасывая воздух из
> фильтра.
>
> ИМХО это самая изящная реальзация турбины - практически
> никакого сопротивления
> выхлопу, сама охлаждается, не имеет турболага, невероятно
> проста по конструкции.
>
> Есть, правда, и два минуса - при установке требуется очень
> точная настройка длины
> и сечения всех труб а также, как написано, шумная она
> весьма.
>
>
>
> > 1. Это винтовой компрессор?
> > 2. Кто производитель?
>
> Фирма Comprex :))
>
> > 3. Привод клиновым ремнем или РК
>
> Клином - у нее нет фаз.
>
> > 4. К нему есть подвод смазки от двига?
>
> Точно не скажу - по моему нет.
Даже точно нет - там нечего смазывать просто.
>
> > 5. Какое мах избыточное давление он создает на мах
> оборотах?
>
> Посмотрю - отвечу чуть позже.
Посмотрел - постоянно 0.6-0.7
>
> >
> > 6. Можно ли найти "живой" и сколько такой стоит?
>
> Подозреваю что недорого - но на бензинку он однозначно не
> пойдет (сразу перегреется).
А может и нет - его в принципе просто самому сделать.
>
> > 7. Какие его габаритные размеры (приблизительно, в
> сравнении
> > с генератором допустим).
Чуть больше насоса ГУ.
> >
> > Виталик.
> >
>
With best regards,
Tim
Хотя принцип действия так и не понял :))))))
> > называемый "wave-pressure" supercharger.
> > Работает от от выхлопных газов все-таки - привод ему нужен
>
> > для работы.
> > Кроме мазды использовался еще на Ferrari F1 :)
> > Принцип там такой - крутится цилиндр с продольными
> > отверстиями.
> > С каждой его стороны по две трубы - с одной стороны
> подаются
> > выхлопные
> > газы, а с другой воздух из воздухфильтра :)
> > Газы, входя, выталкивают из трубок воздух в цилиндры,
> потом
> > вся эта байда
> > прокручивается и обратным давлением выталкивает газы
> обратно
> > уже во
> > вторую трубу (в глушитель) заодно засасывая воздух из
> > фильтра.
> >
> > ИМХО это самая изящная реальзация турбины - практически
> > никакого сопротивления
> > выхлопу, сама охлаждается, не имеет турболага, невероятно
> > проста по конструкции.
> >
> > Есть, правда, и два минуса - при установке требуется очень
> > точная настройка длины
> > и сечения всех труб
Оно подстраивается индивидуально под каждый двиг или рассчитывается по параметрам двига?
> > а также, как написано, шумная она весьма.
Это не страшно
> > > 3. Привод клиновым ремнем или РК
> >
> > Клином - у нее нет фаз.
РК - о поликлиновый (ручейковый ремень)
Еще непонятно, как давление не зависит от оборотов,
или оно на низких уже нужное, а на высоких стравливается?
Еще раз спасибо.
Виталик
> Хотя принцип действия так и не понял :))))))
1. Забудь все, что ты знаешь про компрессоры :))
2. Представь себе цилиндр с продольными дырочками (типа барабан в револьвере)
3. Теперь подведи к нему с каждого торца (боек и ствол) по две трубки и посади его на вал от генератора (чтоб всегда
крутился со скоростью двигателя)
4. Условно напротив трубки выхлопного колектора расположим трубку во впускной.
5. Соответственно напротив второй трубки со стороны выхлопного (она в глушитель) стоит трубка из воздухфильтра.
6. Как это все работает:
а) Выхлоп попадает в цилиндр и выталкивает из него воздух во впускной колектор
б) Вся байда прокручивается
в) Выхлоп в цилиндре натыкается уже на стенку между трубками и дает задний ход
г) В этот момент байда докручивается до следующей пары трубок и выхлоп выходит в глушитель при этом
засасывая свежий воздух из фильтра.
д) Все это прокручивается дальше и ст пункт а)
Вот рисуночек мой :)))
к глушителю
____________|-------------------------------------|____________
----<------<-------~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~-------<-------<--- Из воздухвильтра
____________|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~____________
____________|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~____________
----->------>------~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~------->------>--- К впускному
____________|-------------------------------------|____________
Из выхлопного Крутящийся цилиндр
>
> > > называемый "wave-pressure" supercharger.
> > > Работает от от выхлопных газов все-таки - привод ему
> нужен
> >
> > > для работы.
> > > Кроме мазды использовался еще на Ferrari F1 :)
> > > Принцип там такой - крутится цилиндр с продольными
> > > отверстиями.
> > > С каждой его стороны по две трубы - с одной стороны
> > подаются
> > > выхлопные
> > > газы, а с другой воздух из воздухфильтра :)
> > > Газы, входя, выталкивают из трубок воздух в цилиндры,
> > потом
> > > вся эта байда
> > > прокручивается и обратным давлением выталкивает газы
> > обратно
> > > уже во
> > > вторую трубу (в глушитель) заодно засасывая воздух из
> > > фильтра.
> > >
> > > ИМХО это самая изящная реальзация турбины - практически
> > > никакого сопротивления
> > > выхлопу, сама охлаждается, не имеет турболага,
> невероятно
> > > проста по конструкции.
> > >
> > > Есть, правда, и два минуса - при установке требуется
> очень
> > > точная настройка длины
> > > и сечения всех труб
>
> Оно подстраивается индивидуально под каждый двиг или
> рассчитывается по параметрам двига?
По параметрам - но как, я не знаю...
> > > а также, как написано, шумная она весьма.
>
> Это не страшно
Беру свои слова назад - х..ню прочитал. Ничего она в маздах не шумная.
>
> > > > 3. Привод клиновым ремнем или РК
> > >
> > > Клином - у нее нет фаз.
>
> РК - о поликлиновый (ручейковый ремень)
Точно не скажу.
>
> Еще непонятно, как давление не зависит от оборотов,
> или оно на низких уже нужное, а на высоких стравливается?
А ты вникни в ее конструкцию - там всегда одно и то же давление, абсолютно
не зависящее от оборотов. :)))
Единственное ее слабое место - нельзя перетягивать ремень, а то накроются подшипники.
Все!!
> Еще раз спасибо.
> Виталик
>
With best regards,
Tim
> А вот и нет... Comprex - это достаточно редкий вид турбины,
> так
> называемый "wave-pressure" supercharger.
> Работает от от выхлопных газов все-таки - привод ему нужен
> для работы.
> Кроме мазды использовался еще на Ferrari F1 :)
> Принцип там такой - крутится цилиндр с продольными
> отверстиями.
> С каждой его стороны по две трубы - с одной стороны подаются
> выхлопные
> газы, а с другой воздух из воздухфильтра :)
> Газы, входя, выталкивают из трубок воздух в цилиндры, потом
> вся эта байда
> прокручивается и обратным давлением выталкивает газы обратно
> уже во
> вторую трубу (в глушитель) заодно засасывая воздух из
> фильтра.
--------------------------------------------------------
Что-то тут не то... Насколько мне известно, в Маздовский нагнетатель не подаются выхлопные газы. Поэтому Маздовский нагнетатель не греется, в нем используются несмазываемые подшипники (смазка набита в них под сальники), и приводится он именно ремнем - клиновидным ремнем от шкива с обратной стороны вала генератора. Кстати, потому-то он и называется supercharger - это общепринятое название для механических нагнетателей.
А уж то, что из выпускного коллектора труба торчит в глушитель - это точно.
Если я ошибаюсь, подскажи, пожалуйста, где найти описание работы COMPREX"a с картинками, а то я ничего не понял...
> > 6. Можно ли найти "живой" и сколько такой стоит?
--------------------------------------------------
В Одессе б/у 300-350$
> > 7. Какие его габаритные размеры (приблизительно, в
> сравнении с генератором допустим).
-------------------------------------------------
Вместе с коллекторами и интеркулером - очень большие :)))
Удачи, Шур.
> > А вот и нет... Comprex - это достаточно редкий вид
> турбины,
> > так
> > называемый "wave-pressure" supercharger.
> > Работает от от выхлопных газов все-таки - привод ему нужен
>
> > для работы.
> > Кроме мазды использовался еще на Ferrari F1 :)
> > Принцип там такой - крутится цилиндр с продольными
> > отверстиями.
> > С каждой его стороны по две трубы - с одной стороны
> подаются
> > выхлопные
> > газы, а с другой воздух из воздухфильтра :)
> > Газы, входя, выталкивают из трубок воздух в цилиндры,
> потом
> > вся эта байда
> > прокручивается и обратным давлением выталкивает газы
> обратно
> > уже во
> > вторую трубу (в глушитель) заодно засасывая воздух из
> > фильтра.
> --------------------------------------------------------
> Что-то тут не то... Насколько мне известно, в Маздовский
> нагнетатель не подаются выхлопные газы. Поэтому Маздовский
Все-таки подаются...
> нагнетатель не греется, в нем используются несмазываемые
> подшипники (смазка набита в них под сальники), и приводится
Но он действительно не греется ибо весь прекрасно охлаждается
всасываемым воздухом.
> он именно ремнем - клиновидным ремнем от шкива с обратной
> стороны вала генератора. Кстати, потому-то он и называется
Крутить его надо для возникновения этих самых "waves" но строго
с частотой коленвала - там нет редуктора.
> supercharger - это общепринятое название для механических
> нагнетателей.
Он и не turbocharger и не supercharger - он comprex :)))
Газы туда все же подаются... Вот картинка ниже.
>
> А уж то, что из выпускного коллектора труба торчит в
> глушитель - это точно.
> Если я ошибаюсь, подскажи, пожалуйста, где найти описание
> работы COMPREX"a с картинками, а то я ничего не понял...
Я нашел с google на французком сайте - мне гугла перевела, вот статейка
в ЗР про турбины - тут и про comprex есть.
http://www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=199708155
> > > 6. Можно ли найти "живой" и сколько такой стоит?
> --------------------------------------------------
> В Одессе б/у 300-350$
>
Что для турбины просто потрясающе дешево...
>
> > > 7. Какие его габаритные размеры (приблизительно, в
> > сравнении с генератором допустим).
> -------------------------------------------------
> Вместе с коллекторами и интеркулером - очень большие :)))
Да уж :)))))))
>
> Удачи, Шур.
>
With best regards,
Tim
> Еще непонятно, как давление не зависит от оборотов,
> или оно на низких уже нужное, а на высоких стравливается?
-----------------------------------------
Работой нагнетателя управляет компьютер (блок управления), который, в частности, управляет перепускным клапаном. Именно перепускным клапаном и регулируется давление.
Удачи, Шур.
Посмотрел картинку в EPC... В разрезе нагнетатель не показан, но он и вправду имеет входы от выпусконого коллектора.
Спасибо за информацию. Как говорится, век живи - век учись!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
