autoua
×
Autoua.netФорумЖіночий клуб

О взрослых детях (2/2)

Драйзер *
51 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7736
С нами с 29.03.2004

Re: О взрослых детях [Re: xonix406]
      25 июня 2009 в 10:43 Гілками

В ответ на:

бесспорно
но тут вопрос в том, что важнее для родителей



Родительский эгоизм. Надо думать о том, что лучше детям. Детям лучше не давать бабла, а продвигать по должностям, тогда будет рост. Давать в руки удочку, так сказать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
53 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4936
С нами с 20.10.2006

Re: О взрослых детях [Re: Shura111]
      25 июня 2009 в 10:47 Гілками

В ответ на:

Родительский эгоизм. Надо думать о том, что лучше детям. Детям лучше не давать бабла, а продвигать по должностям, тогда будет рост. Давать в руки удочку, так сказать



все люди эгоисты. Просто не у всех хватает смелости признаться себе в этом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
15 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: О взрослых детях [Re: OxiD]
      25 июня 2009 в 11:45 Гілками

Я не считаю правильным когда родители содержат взрослых детей. Одно дело помочь в трудную минуту, "подбросить" на старте после ВУЗа, другое - растить несамостоятельных людей. Родители не вечны и в жизни могут быть любые форс-мажеры. ИМХО, облегчать таким образом жизнь "ребенку" - оказывать "медвежью услугу".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Харьков
Сообщения: 1764
С нами с 13.03.2006

Re: О взрослых детях [Re: OxiD]
      25 июня 2009 в 12:30 Гілками

Полагаю, что истина посередине.
У нас есть что оставить сыну, и ему хватит на жисть на много лет.
Но по окончаниии института пойдет работать обязательно и мы поможем ему заработать денег, на халяву не получит ни копейки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
51 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7736
С нами с 29.03.2004

Re: О взрослых детях [Re: xonix406]
      25 июня 2009 в 14:29 Гілками

В ответ на:

все люди эгоисты. Просто не у всех хватает смелости признаться себе в этом



Не стриги всех под одну гребенку и не суди о людях по себе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2350
С нами с 03.02.2004

Re: О взрослых детях [Re: OxiD]
      25 июня 2009 в 23:44 Гілками

содержать , конечно, не красивое слово применительно ко взрослым здоровым людям
но благодаря этому (в данной ситуации ) имеем одного преподавателя древнегреческого и одного театрального критика

в противном случае, скорее всего , были бы два менеджера по продажам или репититор препод более встребованного ин.яза и пиар менежер - не факт , что проф. успешные и довольные

может содержа родителей Новикова "инвестирует" во внуков - обеспечивая им определенную среду дома ....

Это я к тому , что каждый случай очень индивидуален


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
21 год за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: О взрослых детях [Re: Iver]
      26 июня 2009 в 07:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А зачем тогда деньги зарабатывать? Содержать своё тело? Бессмыцсленно, все равно сдохнем когда-нибудь.
У меня всегда был полный холодильник(относительно), но я с 15ти лет работаю и ни на неделю не останавливался в работе. И мне дико слышать, что родители могут ограничить доступ ребенка к своим деньгам назло, чтобы тот просто прочувствовал каково оно жить в дерьме. Дык можно его еще и бить каждый день, чтоб знал что мир несправедлив. Или топить в воде до полуобморока в ванной, чтобы знал, что океан опасен.



Юр, ты несколько утрируешь, это во-первых. А во-вторых побудительные мотивы у людей разные. У некоторых позиция "Ёж птица гордая - пока не пнешь, не полетит". То есть вопрос не в самом ограничении, а в создании побудительных мотивов.


Я утрирую, чтобы стала понятна моя позиция без длинных текстов. Побудительным мотивом есть правильное воспитание. И насильственное ограничение свободы - не часть воспитания. Заставлять ребенка повторять свой б/п "героический путь" со стороны родителя - удел закомплексованных слабаков. Вместо того лучше помочь ребенку стартануть впереди своих конкурентов и достичь еще большего, чем у родители.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: О взрослых детях [Re: YuriY]
      26 июня 2009 в 14:47 Гілками

В ответ на:

Вместо того лучше помочь ребенку стартануть впереди своих конкурентов и достичь еще большего, чем у родители.




можешь мне объяснить, где ты тут видишь "лучшие условия для старта", точнее, для старта куда? и к чему это все приведет? (я не имею в виду отход родителей в мир иной и получение наследства)

2 minimax
В ответ на:

но благодаря этому (в данной ситуации ) имеем одного преподавателя древнегреческого и одного театрального критика




а надо ли брать на себя функции, делегированные обществом государству?
может, есть смысл иметь ответственность: занимаешься тем, что хочешь, будь готов к определенным издержкам профессии. не готов к ним - будь добр, выбирай другой путь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
кошка Мёбиуса ***
Киев
Сообщения: 3683
С нами с 18.04.2007

Re: О взрослых детях [Re: YuriY]
      26 июня 2009 в 14:55 Гілками

В ответ на:

Я утрирую, чтобы стала понятна моя позиция без длинных текстов. Побудительным мотивом есть правильное воспитание. И насильственное ограничение свободы - не часть воспитания. Заставлять ребенка повторять свой б/п "героический путь" со стороны родителя - удел закомплексованных слабаков. Вместо того лучше помочь ребенку стартануть впереди своих конкурентов и достичь еще большего, чем у родители.



"Правильное воспитание" очень часто дает сбои . Далеко не всегда дети оказываются такими, как их воспитывали родители.
Насчет насильственного ограничения свободы - как раз наоборот, предоставление максимальной свободы, а не решение за ребенка его проблем. Как выразился Саша, "дать ребенку удочку", а не "принести и приготовить рыбу".
Да, я не собираюсь заставлять своих детей повторять "героический путь родителя", а помощь на старте - она разной может быть, и скорее всего мы ее по разному понимаем .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: О взрослых детях [Re: OxiD]
      28 июня 2009 в 13:04 Гілками

Ни в коем случае. Иначе вырастут инфантильные типы которые сами не умеют решать проблем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: О взрослых детях [Re: YuriY]
      28 июня 2009 в 13:21 Гілками

В ответ на:

Вместо того лучше помочь ребенку стартануть впереди своих конкурентов и достичь еще большего, чем у родители.




равильно. Но помочь стартануть - это не тащить их на буксире, героически прикрывая от волн собственой кормой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
40 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19106
С нами с 20.11.2007

Re: О взрослых детях [Re: OxiD]
      29 июня 2009 в 09:02 Гілками

В ответ на:


вы бы брали у своих родителей?


сестра замужем, строят с мужем дом. Мама все время предлагает участвовать и дает молодой семье деньгу то на шифер, то на окна и т.д. Потмогает посильно, и молодые ей очень благодарны. Все потому, что моей маме, когда они с папой были еще молодоженами, очень помогали родители - и мебель первую покупали, и технику - что могли. Кароче, так сказать, обеспечили стартовые условия, а дальше они уже сами.
Я вот сейчас стою на позиции, что детям помогать нужно, но эта помощь не должна быть систематическая, не должна состоять в содержании чад. Действительно, так они не известно когда начнут зарабатывать. Знаю по себе - лучший способ научить плавать - это бросить в воду (иначе - оставить без денег), тогда мозг начинает активно работать и я начинаю что-то делать, чтоб вернуть себя в состояние равновесия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
40 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19106
С нами с 20.11.2007

Re: О взрослых детях [Re: ivlike]
      29 июня 2009 в 09:19 Гілками

В ответ на:


п.п.с. у ребенка должно не хватать денег - чтобы у него было желание их заработать.


денег много не бывает и сколько бы их небыло, всегда нужно еще. И, как правило, чем больше есть - тем больше хочется, потому что если много дают родители, то думается, что могли бы дать еще больше.

Мне в детстве мама давала исключительно на проезд. Ни на какие булочки, ни на какие гулянки - это надо было унижаться и выпрашивать с боем. (Поэтому брать у родителей деньги я перестала рано (кроме исключительных случаев, которые бывают у всех)). Но каким-то макаром я изворачивалась так (экономила, жилила, откладывала), что у меня хватало и на булочку когда надо, и на косметику (позже) и т.д. Я научилась экономить и распределять приоритеты еще в школе и, думаю, это не самое плохое умение . Я не знаю как, но подрабатывая в студенчестве + степендия, я уже не брала у родителей деньги на одежду, отдых и т.д. Хотя, должна отдать им должное - они обеспечивали мне кров и хлеб. Я не знаю хорошо это или плохо - то, что имея хороший заработок, родители меня толкали всегда на то, что я должна рассчитывать только на себя и просить - это унизительно. Наверное, хорошо. Только миллионершей я от этого так и не стала, работаю как и большинство девушек моего возраста и образования и получаю так же Я решила, что своим детям я буду давать определенные деньги в неделю на карманные расходы, а уж как они распределят свой скромный бюджет - это пусть они думают сами. Очень неприятно себе во всем отказывать, когда другие этого не делают.
ПС Прастити, пожаловалась


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
40 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19106
С нами с 20.11.2007

Re: О взрослых детях [Re: ]
      29 июня 2009 в 09:29 Гілками

В ответ на:

Ни в коем случае. Иначе вырастут инфантильные типы которые сами не умеют решать проблем.


ну это если плюс к содержанию детей родители будут всегда вмешиваться в жизнь детей и решать за них все - от выбора друзей/профессии, до выбора имени ребенку имхо
Инфантилизм ведь состоит не только и не столько в неумении заработать баблос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ike
энтузиаст ***
58 лет, Киев
Сообщения: 266
С нами с 26.09.2008

Re: О взрослых детях [Re: DreamFIX]
      29 июня 2009 в 09:52 Гілками

В ответ на:

Я решила, что своим детям я буду давать определенные деньги в неделю на карманные расходы, а уж как они распределят свой скромный бюджет - это пусть они думают сами. Очень неприятно себе во всем отказывать, когда другие этого не делают.



Очень правильно, ИМХО, решила. Базируюсь на собственном опыте. Мы дочь так растили.
Очень разумное дите выросло. Сейчас вот на 5й курс поступает, и уже 2 года на булавки-тряпочки зарабатывает веб-дизайном. (Это я типо похвасталась? Ну, есть кем )
По теме: помогать детям надо, но не содержать, не вытягиваться в нитку на пяти работах для любимых чад, и даже если всего есть-надо дать возможность проявить себя, узнать по чем кусок хлеба.
И вторая сторона вопроса, принимать помощь от детей тоже надо, это не Вам, а им надо в первую очередь. Я так думаю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
47 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2000
С нами с 20.03.2008

Re: О взрослых детях [Re: DreamFIX]
      6 июля 2009 в 10:44 Гілками

В ответ на:

Я решила, что своим детям я буду давать определенные деньги в неделю на карманные расходы, а уж как они распределят свой скромный бюджет - это пусть они думают сами. Очень неприятно себе во всем отказывать, когда другие этого не делают.




+1
вся написанная история ну очень похожа на мою, только отличие в том, что уже двое деток имею и старшой 9 лет уже. И получает она от нас около 50 грн. в неделю, чтоб мороженное там всякое покупать и обдумывать свои расходы. Приятно видеть, что иногда экономит на журнал какой то, а иногда "срывается" идет в магазин и покупает чего нибудь себе и брату младшему Но без слов, объяснений, показа на собственном примере - ничего этого не было бы, и поэтому больше говорите со своими детьми и начинать это нужно с самого рождения, потому что время быстро летит и очень скоро может оказаться, что уже поздно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
56 лет, Вишневое
Сообщения: 4345
С нами с 20.07.2007

Re: О взрослых детях [Re: Чайка]
      6 июля 2009 в 11:51 Гілками

Все правильно, сколько семей - столько позиций, но вы не подчеркнули одного момента - это еврейская семья. Тут немного другие традиции воспитания и уклад жизни (есть ньюансы): соответственно этому Клара Новикова вполне адекватно себя ставит...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
51 год (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2752
С нами с 13.09.2007

Re: О взрослых детях [Re: OxiD]
      13 июля 2009 в 09:30 Гілками

Я тоже полагаю, "помогать" и "содержать" - это не одно и то же.
Насколько смогу, я обязательно буду помогать своему сыну. До окончания ВУЗа - это святое, по крайней мере возьму на себя те расходы, которые связаны с его обучением.
Если он захочет работать параллельно с учёбой, останавливать не буду. Если не захочет - не буду настаивать. Но после получения диплома - пойдёт работать без вариантов, и содержать его в полном объёме я не буду. Мне мама помогала всегда, и сейчас пытается, хотя я периодически отказываюсь;-) Впрочем, мне это не мешало в 19 лет пойти работать, и на шее у родителей я тоже никогда не сидела. Они видят, к примеру, у детей идёт ремонт, крупные расходы - подкинули копеечку. Мы благодарны. Не подкинули бы - и так закончился бы тот ремонт, конечно. Но приятно чувствовать, что родным твои хлопоты не безразличны. Сейчас родители на пенсии, теперь моя очередь помогать. И, поверьте, это приятное чувство - понимать, что можешь порадовать близких. Для этого мы, собственно и работаем - для себя, своей семьи и близких родных людей. А не для того, чтобы унести заработанное с собой на тот свет.

Змінено Le-nochka (09:32 13/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
125 лет, Житомир
Сообщения: 3130
С нами с 16.02.2002

Re: Вопрос воспитания [Re: OxiD]
      13 июля 2009 в 16:43 Гілками

Если воспитание было правильным , то рано или поздно все наше накопленное перейдет к детям ,а правильно воспитанный человек распорядиться всем правильно. Дать долю и пусть приумножает , если не сможет ,умереть и ставить на растраты остальное, а там уже и душа не болит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4055
С нами с 17.06.2003

Re: О взрослых детях [Re: OxiD]
      16 июля 2009 в 18:11 Гілками

есть такая присказка
шо то за батькы, що дитей до пэнсии не догодують?
8о)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЖіночий клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Valerievna 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2750

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія