autoua
×
Autoua.netФорумPeugeot форум

Передаточное отношение АКПП - как измерить или вычислить?

новичок *****
Ростов-на-Дону
Сообщения: 36
С нами с 12.04.2009

Передаточное отношение АКПП - как измерить или вычислить?
      26 июня 2009 в 14:31 Гілками

На полутора десятках сайтов повторяется почти одинаковая информация: "Отклонения вычисленного передаточного отношения от заданного является признаком проскальзывания во фрикционных элементах управления АКПП. К сожалению, функция контроля передаточных отношений реализована далеко не во всех моделях автомобилей".
А на Википедии указано, что передаточное отношение "не применяется для планетарных передач" и еще: "В современных устройствах могут использоваться каскады из нескольких планетарных передач для получения большого диапазона передаточных чисел. На этом принципе работают многие автоматические коробки передач".
Я в недоумении - получается, что, с одной стороны, можно судить о неисправности коробки по передаточному отношению, а с другой - вроде как и вычислить его нельзя. Понятно, что для каждой скорости должно быть свое передаточное отношение.
Подскажите, пожалуйста, можно ли диагностировать передаточные отношения АКПП на Peugeot 307? Если такой функции нет, то можно ли их вычислить, измеряя обороты на входе и выходе АКПП?

Что означают такие данные:
режим работы двигателя 2272 об/мин
частота вращения на входе АКПП (измеренная) 2112 об/мин
частота вращения на входе АКПП (заданная) 1152 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (измеренная) 576 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (заданная) 576 об/мин
заданное давление 3,4 бар
давление масла 3,45 бар
время активации э/м клапана модуляции 77.60%
температура масла 99 шС
режим переключения закон экономии энерги
положение педали акселератора 17%
крутящий момент двигателя 030 Нм
положение селектора положение D
включенная передача 1 остановка 1 сложенных в штабель

или:
режим работы двигателя 1696 об/мин
частота вращения на входе АКПП (измеренная) 1248 об/мин
частота вращения на входе АКПП (заданная) 1248 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (измеренная) 640 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (заданная) 640 об/мин
заданное давление 3,1 бар
давление масла 3,15 бар
время активации э/м клапана модуляции 80.80%
температура масла 94 шС
положение педали акселератора 16%
крутящий момент двигателя 044 Нм
положение селектора положение D
включенная передача 2 сложенных в штабель

Какими должны быть передаточные отношения в норме?
Заранее - спасибо!

Змінено Татьяна К. (15:24 26/06/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
52 года (35 лет за рулем), Moncton (New Brunswick) Canada
Сообщения: 10321
С нами с 04.01.2006

Re: Передаточное отношение АКПП - как измерить или вычислить? [Re: Татьяна К.]
      26 июня 2009 в 17:35 Гілками

То, что Вы здесь указали - это текущие параметры снятые в движении.
Сняты они, насколько видно, на 1-й и 2-й передачах, судя по уродскому (другого слова нет у меня) переводу сканера:
В ответ на:

включенная передача 1 остановка 1 сложенных в штабель



В ответ на:

включенная передача 2 сложенных в штабель



Но боюсь, что без машины это не особо ценная информация.
Чтобы понять весь спектр проблемы и условия её возникновения, нужно "погонять" машину в разных режимах.
При этом показатель:
В ответ на:

положение педали акселератора 17%



должен быть, например 25%/50%/75%/100%.

Ну и потом "вычисляем" при каких условиях включается аварийный режим, а при каких нет. При переключении с какой на какую передачу.

P.S.
Учитывая то, что "масло" уже сгоревшее, то передаточные числа - это последнее, что Вас может напрягать. Не там "копаете" - нужно либо машину возвращать, либо коробку менять.
Другой вопрос, что с дилерским сервисом в РФ я знаком не по наслышке, и если в Москве ещё как-то дилер "чешется", то в регионах "чешутся" только если наступят на горло почти в прямом смысле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Ростов-на-Дону
Сообщения: 36
С нами с 12.04.2009

Re: Передаточное отношение АКПП - как измерить или вычислить? [Re: vladd]
      26 июня 2009 в 19:23 Гілками

Эти распечатки мне выдали, когда машина СТОЯЛА! За 2 часа до поездки, так что спутать невозможно, потому еще, что ПОСЛЕ поездки вообще ничего не печатали.
Мне "не нравится" такое большое отличие оборотов:
режим работы двигателя 2272 об/мин
частота вращения на входе АКПП (измеренная) 2112 об/мин
частота вращения на входе АКПП (заданная) 1152 об/мин
но я не могу объяснить свое впечатление в терминах "допустимо или недопустимо".

Распечатки, где обороты в коробке нулевые, у меня тоже есть, только там хулиганит давление:

режим работы двигателя 1792 об/мин
частота вращения на входе АКПП (измеренная) 0 об/мин
частота вращения на входе АКПП (заданная) 0 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (измеренная) 0 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (заданная) 0 об/мин
заданное давление 13,0 бар
давление масла 11,30 бар
время активации э/м клапана модуляции 14.80%
температура масла 70 шС
режим переключения закон экономии энерги
положение педали акселератора 23%
крутящий момент двигателя 078 Нм
положение селектора положение D
включенная передача 1 остановка 1 сложенных в штабель

а где давление не отличается, там как раз обороты ненужные:

режим работы двигателя 768 об/мин
частота вращения на входе АКПП (измеренная) 704 об/мин
частота вращения на входе АКПП (заданная) 0 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (измеренная) 0 об/мин
частота вращения на выходе АКПП (заданная) 0 об/мин
заданное давление 2,7 бар
давление масла 2,65 бар
время активации э/м клапана модуляции 100.00%
температура масла 64 шС
режим переключения закон экономии энерги
положение педали акселератора 6%
крутящий момент двигателя 002 Нм
положение селектора положение Р
включенная передача Нейтральная / нейтраль в холодном состоянии

В положении селектора N такая же петрушка, только:
режим работы двигателя 736 об/мин
частота вращения на входе АКПП (измеренная) 672 об/мин
частота вращения на входе АКПП (заданная) 0 об/мин

ВСЕ измерено на неподвижном автомобиле. Я просила объяснения у диагноста, он сказал, что допустимое отклонение давления 0,6 бар, а по оборотам он сведений не даст, если я считаю, что коробка неисправна, сама и должна добывать информацию, чтобы это доказать. По поиску облазила все, что смогла, нигде нужных данных нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
55 лет, Киев
Сообщения: 16043
С нами с 29.10.2002

Re: Передаточное отношение АКПП - как измерить или вычислить? [Re: Татьяна К.]
      28 июня 2009 в 20:10 Гілками

Честно говоря, это всё похоже на паранойю.
АКПП бывает или исправна, или неисправна, но работоспособна, или неработоспособна.
Я недавно менял ATF в AL4 своего автомобиля. Прозрачная янтарная жидкость. Проехала 60 ткм. Запаха гари, черноты нет. Это говорит о том, то всё в порядке. Фрикционы не горят, ГТ в норме, теплообменник чистый. Да, были проблемы с переключением, но как выяснилось, причина - ХХ двигателя, засранная ДЗ и две пробитые свечи.
Если гарь в ATF - это диагноз. Нужно разбирать АКПП и дефектовать.
Что еще обсуждать здесь?
Или чиста пагаварить?
По поводу передаточных чисел. Кому они здесь о чём-то говорят?
Да, есть такой баг - пробуксовка АКПП. На самом деле - это проблема. Определяется она просто. На скорости менее 100 при резком нажатии на педаль газа АКПП должна переключиться на низшую передачу. Непереключение - это пробуксовка. Нужно лечить.
Стесняюсь спросить - сколько можно мусолить вообще эту тему?
Уже всем давно ясно - Ваша АКПП неисправна. Нужно либо менять коробку, либо автомобиль. Это прозвучало не раз уже.
Какой ответ Вы хотите получить ещё?
Ничего личного, но создаётся впечатление, что Вы, Татьяна, занимаетесь этой писаниной исключительно ради антирекламы. Кстати, это не только моё мнение.
Если это так, то Вы напрасно стараетесь и тратите своё и не только своё время.
Народ, пользующий Пежо уже давно разобрался в недостатках и преимуществах автомобилей этой марки и давно сделал свои выводы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Ростов-на-Дону
Сообщения: 36
С нами с 12.04.2009

Re: Передаточное отношение АКПП - как измерить или вычислить? [Re: Evgen_F]
      28 июня 2009 в 21:34 Гілками

Уважаемый Евгений, не вижу смысла для себя антирекламить что-то или кого-то - мне лично это ничего не даст, на вопрос: "Кому выгодно?" - ответ: "Не мне". Сбор нужной информации посредством задания вопросов не есть действие, каким либо способом связанное с рекламой.
Вам спасибо за подробное описание признаков пробуксовки АКПП, - хотите верьте, хотите - нет, но никто прежде мне об этом не рассказывал. Так что и просто поговорить с умными людьми - для меня полезно, а т.к. это я являюсь здесь просителем, то и не обижаюсь, когда не отвечают (значит, влезла в запретную зону) или когда выговаривают мне за незнание элементарного (значит, заслужила).
Тему я, конечно, затеяла сгоряча, - и правда, даже точное знание передаточных отношений не продвинет меня на пути к замене коробки. Это тоже важная информация о том, что пора притормозить с самообразованием и заняться делом насущным.
Спасибо всем!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумPeugeot форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4496

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія