autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Широкая дорога... (2/2)

Орг. комитет ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Ваша беда, уважаемый Вадим [Re: vvlaw]
      16 декабря 2003 в 16:30 Гілками

в отсутствии способности идти на компромис... Да, на дороге все равны, все хотят ехать, но поймите, уважаемый, сегодня не пропустите вы, завтра не пропустят вас... Кстати для вас есть решение - метро, там нет разгонных полос, разметки, никто никому не подрезает и прочее...

Ваша судьба сложилась так (как и 90% конфуциан) что ездить приходится по столице, в пробках тянучках и т.п. Ваша принципиальность в этих условиях не просто не применима, она опасна...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
56 лет, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Широкая дорога... [Re: vvlaw]
      16 декабря 2003 в 17:38 Гілками

В ответ на:


Не на все, а на однотипные случаи (например, на те, когда хочет проехать первым не тот, кто имеет приоритет). А отсутствие такого принципа - это признак ... беспринципности?





В том-то и дело, что ты пытаешься свести к общему знаменателю _разные_ ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Есть существенная разница (+) [Re: zors]
      16 декабря 2003 в 23:18 Гілками

Я ВСЕГДА на дороге исхожу из того, что в той-то и той-то ситуации у меня не будет преимущества, и выходов 2: или запланировать, что в этой ситуации придётся потратить дополнительное время, или постараться в неё вообще не попасть (например, занять нужный ряд заранее, чтобы потом не пришлось перестраиваться). Между тем, есть множество водителей, которые РАСЧИТЫВАЮТ и, по сути, ТРЕБУЮТ, чтобы их в такой ситуации пропускали! Т.е. можно не думать ни о чём, не просчитывать на шаг вперёд - и потребовать, чтобы тот, кто это делает, остался позади тебя ... как если б он этого не делал! Как если б у него и преимущества никакого не было! Вы считаете это нормальным?
А что касается компромиссов - в их пользу, в принципе, простите, не очень верю. Посмотрите хотя бы на примере международной политики - везде, где миротворцы ООНовского пошиба пытаются действовать и заставить действовать других на основе компромисса, конфликт "загоняется вглубь" и рано или поздно взрывается ещё большей кровью! А всё почему? Потому что никто не хочет брать на себя ответственность определить, какая же сторона ПРАВА (а такая есть всегда!) и смелость - поддержать её! (Именно этим во многом объясняется поддержка многих режимов, пришедших к власти откровенно незаконным путём, ради того, чтобы законная власть "не проливала крови", хотя существует опасность куда большего кровопролития... Последний пример - Грузия)
Вот вам полушутливое (но в каждой шутке...) определение компромисса. Двое у телевизора. Он хочет смотреть футбол по первому каналу, она - мелодраму по третьему. Ругаются. Потом "идут на компромисс" и смотрят выпуск новостей по второму. В результате он не знает, чем кончился матч, она - кто на сей раз потерял память или ребёнка в очередной бразильской мелодраме...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
56 лет, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Есть существенная разница (+) [Re: vvlaw]
      17 декабря 2003 в 00:12 Гілками

В ответ на:


А что касается компромиссов - в их пользу, в принципе, простите, не очень верю. Посмотрите хотя бы на примере международной политики - везде, где миротворцы ООНовского пошиба пытаются действовать и заставить действовать других на основе компромисса, конфликт "загоняется вглубь" и рано или поздно взрывается ещё большей кровью! А всё почему? Потому что никто не хочет брать на себя ответственность определить, какая же сторона ПРАВА (а такая есть всегда!) и смелость - поддержать её!




Все потому, что кому-то конфликт выгоден. Увы, чаще всего речь идет банально о деньгах и о власти. То, что при этом льется кровь, меньше всего волнует тех, кто на этом заколачивает бабки. А вся видимая часть, в том числе якобы решения о том, кто прав и кто виноват - для отвода глаз. Это применимо и к политике в целом: те, кого мы видим на экранах телевизоров и то, что они говорят при этом - не имеет никакого значения, поскольку решения принимаются другими людьми. Поэтому все рассуждения о том, правильно ли кто-то разруливает кофликт или неправильно, сродни обсуждению того, насколько хорошо играют актеры в спектакле.

Возвращаясь к исходной теме: решение каждый раз надо принимать по ситуации. Любая попытка вывести "единую формулу правильного поведения" заранее обречена на провал, поскольку изначально не может учесть всех факторов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 52806
С нами с 10.11.2002

Re: Есть существенная разница (+) [Re: vvlaw]
      17 декабря 2003 в 00:18 Гілками

Вот еще одна ситуация. В последнее время несколько раз нужно было мотаться Вишневое. И ситуации наблюдал следующие (матов не было потому, что для себя решил больше за рулем не нервничать):

Выезжаю на Окружную возле АвтоЗАЗ-а. Нормально захожу на розворот и бодренько иду по разгонной полосе. В левом ряду машина метрах в 60 (при свободном среднем, а за ней сплошной поток). Ей только притормозить до 60 (шли примерно 80) и я бы спокойно влился и через секунд 5 у него была бы опять его скорость, не на тракторе все таки езжу. Но водитель так и пер и пришлось останавливаться. Потом ждать достаточно большого разрыва, чтобы влиться с нуля.

И такое там наблюдал не раз. Ну разве сложно притормозить? И не до нуля, а максимум на 20 км/ч.

И приятно, что попадаются "неправильные" водители. Один пропустил камаз, которые хотел поворачивать налево и за которым собралось 20-30 машин.

P.S Правда наблюдал и очень невеселые ситуации дед на 6-ке с прицепом чуть не впечатал Гольф в отбойник


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Интересный пример организиции движения на Западе + [Re: TimOnFord]
      17 декабря 2003 в 04:15 Гілками

Может не очень в тему, но может интересно.
Нью-Йорк представляет собой вытянутый остров. Большая его часть состоит из пронумерованных улиц и перпендикулярных к ним авеню. Улиц этих чуть больше 200, авеню около 10. Расстояния между соседними авеню гле-то как в центре Одессы или Киева - где-то 300-400 метров. Между улицами около 100(!!!) метров. Т.е. чтоб проехать например со 116 стрит до 4 нужно проехать ~110 очень близких друг к другу перекрёстков. Однажды я ехал на автобусе прямо по одной из авеню с самого севера на самый юг острова - где-то улиц 200. Заняло это минут 20. Конечно пробок не было - было воскресенье, но бы ехали не одни, а в потоке машин. За это время мы один раз притормозили на светофоре. У меня был шок - я не представлял что можно так отрегулировать столько светофоров. И самое интересное, что такая езда будет не только по авеню, но и по всем улицам - отрегулироавн весь город!
Так к чему это я - сначала надо использовать существующие возможности уменьшения пробок (приучить людей быть нормальными, настроить светофоры, сделать где надо "разводки", например для поворота направо до перекрёстка или для поворота налево через поворот направо и разворот, нарисовать разметку на разгонных полосах и вообще и т.д.), а потом уже называть пробки серьёзной проблемой. Серьёзной проблемой они станут когда от них никакими разумными способами нельзя будет избавиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Есть существенная разница (+) [Re: vvlaw]
      17 декабря 2003 в 11:37 Гілками

В ответ на:

Я ВСЕГДА на дороге исхожу из того, что в той-то и той-то ситуации у меня не будет преимущества, и выходов 2: или запланировать, что в этой ситуации придётся потратить дополнительное время, или постараться в неё вообще не попасть (например, занять нужный ряд заранее, чтобы потом не пришлось перестраиваться). Между тем, есть множество водителей, которые РАСЧИТЫВАЮТ и, по сути, ТРЕБУЮТ, чтобы их в такой ситуации пропускали! Т.е. можно не думать ни о чём, не просчитывать на шаг вперёд - и потребовать, чтобы тот, кто это делает, остался позади тебя ... как если б он этого не делал! Как если б у него и преимущества никакого не было! Вы считаете это нормальным?




Хм... я ежедневно за рулем, сам пропускаю меня пропускают, не пропускают высовываю нос, то же делают по отношению ко мне... Это и есть компромис, иначе я бы ежедневно бил кого то и меня кто нибудь бил бы не дай бог...


В ответ на:


А что касается компромиссов - в их пользу, в принципе, простите, не очень верю. Посмотрите хотя бы на примере международной политики - везде, где миротворцы ООНовского пошиба пытаются действовать и заставить действовать других на основе компромисса, конфликт "загоняется вглубь" и рано или поздно взрывается ещё большей кровью! А всё почему? Потому что никто не хочет брать на себя ответственность определить, какая же сторона ПРАВА (а такая есть всегда!) и смелость - поддержать её! (Именно этим во многом объясняется поддержка многих режимов, пришедших к власти откровенно незаконным путём, ради того, чтобы законная власть "не проливала крови", хотя существует опасность куда большего кровопролития... Последний пример - Грузия)
Вот вам полушутливое (но в каждой шутке...) определение компромисса. Двое у телевизора. Он хочет смотреть футбол по первому каналу, она - мелодраму по третьему. Ругаются. Потом "идут на компромисс" и смотрят выпуск новостей по второму. В результате он не знает, чем кончился матч, она - кто на сей раз потерял память или ребёнка в очередной бразильской мелодраме...




А может все таки в этом случае компромисом будет второй телевизор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
59 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Есть существенная разница (+) [Re: vvlaw]
      17 декабря 2003 в 15:33 Гілками

В ответ на:

Вот вам полушутливое (но в каждой шутке...) определение компромисса. Двое у телевизора. Он хочет смотреть футбол по первому каналу, она - мелодраму по третьему. Ругаются. Потом "идут на компромисс" и смотрят выпуск новостей по второму. В результате он не знает, чем кончился матч, она - кто на сей раз потерял память или ребёнка в очередной бразильской мелодраме...




При всем уважении - аналогия не корректная. Корректной было бы "Каждый из них хватался за пульт и переключал на свой канал раз в пять минут". Как оно, кстати, часто и бывает

Хорошо, что мы с женой не смотрим телевизор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Есть существенная разница (+) [Re: zors]
      17 декабря 2003 в 21:02 Гілками

В ответ на:

А может все таки в этом случае компромисом будет второй телевизор




Это не компромисс, это решение!

В ответ на:

Хм... я ежедневно за рулем, сам пропускаю меня пропускают, не пропускают высовываю нос, то же делают по отношению ко мне... Это и есть компромис, иначе я бы ежедневно бил кого то и меня кто нибудь бил бы не дай бог...







И это - не компромисс. Это - хаос и отсутствие какого бы то ни было порядка, а значит, и решения!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Тогда решением будет [Re: vvlaw]
      18 декабря 2003 в 12:07 Гілками

запрет выезда на проезжую автомобилей американского производства старше 10 лет Сразу так свободно станет, все друг друга пропускать начнут не делая из этого трагедии

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Не дождётесь! [Re: zors]
      18 декабря 2003 в 20:59 Гілками

Купим 9-летний

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 86 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3730

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія