autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона (3/3)

патриарх ***
столица Киевской Руси
Сообщения: 1059
С нами с 15.12.2008

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: N-TP]
      13 июля 2009 в 18:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А в Украину "японцы" только пару лет назад дали "добро" на офиц. поставки дизельных авто.




Ну кроме японцев есть много других производителей дизелей, которые эти самые дизели умеют делать намного лучше.



полу-оффтоп:
Так я ж не спорю!
Просто здесь (в Украине) дизель многих действительно отпугивает дополнительной головной болью связанной с обслуживанием дизеля - в основном из-за качества топлива
+ зимой возможные проблемы с запуском (опять же из-за качества соляры)
хотя ИМХО, с бензином те же яйца, только вид сбоку ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58198
С нами с 03.09.2001

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: BOING]
      13 июля 2009 в 18:25 Гілками

В ответ на:

Повторюсь еще раз: мощность - это способность (двигателя) выполнять работу.



... не просто работу, а работу в единицу времени.
Для выполнения любой работы нужна сила. Пофиг каких именно размеров (дайте мне точку опоры, и я подниму землю - сказано именно об этом, емнип, архимедом). Размер силы влияет только на скорость выполнения этой работы. Разогнать автомобиль до сотни можно моментом и в 1н*м, при условии что он будет развиваться на паре сотен тысяч оборотов в минуту, достаточно будет просто сильно понижащую передачку поставить. Вот двигатель, развивающий момент 1н*м на оборотах в сто тыщ об/мин - будет МОЩНЫМ, и разгонять автомобиль будет ТОЧНО за то же время, что и двигатель, развивающий со тыщ н*м на одном обороте в минуту. Собственно, и мощность-то у этих двигателей будет одинаковая.

В ответ на:

К крутящему моменту м. имеет косвенное отношение.



Самое прямое: мощность двигателя на определенных оборотах прямо пропорциональна крутящему моменту двигателя на этих оборотах, помноженному на обороты. Тупо прямая пропорциональность.

Турбина/не турбина - полностью пофиг. Турбодвигатели обычно посильнее атмосферных на высоких оборотах просто потому, что у турбины там выше эффективность, но в связи с существованием би-турбо и всяких турбин изменяемой геометрии - это не догма.

Змінено Drunkard (18:31 13/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: AlexMaru]
      13 июля 2009 в 23:01 Гілками

В ответ на:


Не хочу боянить, но в Польше, я так понимаю, нет двух видов соляры - отечественная и евро (или типа-евро, или как-бы евро) ...





Отечественая и евро нету. Но есть например на Шеле дизель Экстра и В-поуэр, который типа лучше чуть.
Но мне последний раз понравился обычны дизель дешевый на Ашоне. (заправки имеют при супермаркетах в Польше).

В общем понятное дело, в Украине имел бензин.... Там банально многие модели с дизелем и не предлагают.
Тут в ПОльше постоянно вижу дизельные Киа, Тайоты, Ниссаны... коих в Украине не видел .. ни разу..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: N-TP]
      13 июля 2009 в 23:08 Гілками

Корейцы стопудофф. У них наверное самый большой процент проданных дизельных машин на Украине

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: batal]
      13 июля 2009 в 23:26 Гілками

В ответ на:

Корейцы стопудофф. У них наверное самый большой процент проданных дизельных машин на Украине




Может быть сейчас. Но как-то 2-3 года назад я не видел дизельных Церат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: Tigor]
      14 июля 2009 в 11:42 Гілками

В ответ на:

Выходит, все дизеля курят против бенза по эластичности. Кроме маленьких объемов двигла.



На самом деле, этот пример не говорит не о чем, ибо трансмиссии разные, да и двигатели. Вообще не понимаю смысла подобного измерения, для разных машин. Оно ж меряется на определенной передаче 4 или 5, но если на дизельке на такой и будут разгоняться ибо на низшей уже красная зона, то на бензике третью, а то и вторую воткнут и динамика будет совсем не в пользу дизелька.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
43 года, Киев
Сообщения: 902
С нами с 28.11.2007

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: AlexMaru]
      15 июля 2009 в 17:48 Гілками

как можно сравнивать трактор с мотоцыклом ?
у первого 600+ номов момента, скорость разгона 0-40 20 секунд, но если прицепить 40 тон веса(его масса*10), то скорость разгона уменьшится максимум на 10%
разгон мотыка - 2сек до сотни, если на мотык повесить 2 тонны(его вес*10)то он врядли так быстро разгонится

и причем тут скорость переключения? если ехать не до 100 а до 180км\ч (т.е. обеим корытам переключатся на 1-5передачу) время на переключения будет тоже, но зажигалка улетит быстрее всиравно.
Имхо проблема только в скоросте набора оборотов. т.е. для примера дизелю что бы поднять скорость на 40кмч надо поднять обороты с 800об\мин до 2.2коб\мин сделает он это например за 3 секи, зажигалке для поднятия на 40 надо поднять до 2.5к об\м сделает она это за меньшее время, ..двиг мотыка подымает обороты от 800 до 10000 за ~2-3 сек = 120 км\ч, т.е. стрелка тахометра в зажигалках быстрее ползет вверх, все остальное имхо попса.
ну и естественно тяговый момент = пофигизм на нагрузку, грузим обоим 5 чел + цементом багажнег, стаем на старт под горку и зажигалка будет нюхать выхлоп и дико жечь топливо!
то что писали насчет битурбо, ВГТ и т.д. - то это чисто что бы побороть\притупить ефект турбоямы.
истесвенно все цыфры на глаз, но уверен что гдето так и есть, после зажигалок щя окцент 1.5 вгт+црди, со старта рвет бешанно(9-10с), но имхо за щет того что просто технологично новый двиг, т.е. равняться с тазом и лАнусом както бесмыслено, а 1,8Т октаха всеравно порвет легко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 353
С нами с 28.09.2007

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: Tonatos]
      15 июля 2009 в 19:00 Гілками

В ответ на:


истесвенно все цыфры на глаз, но уверен что гдето так и есть, после зажигалок щя окцент 1.5 вгт+црди, со старта рвет бешанно(9-10с), но имхо за щет того что просто технологично новый двиг, т.е. равняться с тазом и лАнусом както бесмыслено, а 1,8Т октаха всеравно порвет легко



Давай со мной где-то на прямой, очень интересно мне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
43 года, Киев
Сообщения: 902
С нами с 28.11.2007

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: SiViG]
      16 июля 2009 в 08:56 Гілками

В ответ на:


Давай со мной где-то на прямой, очень интересно мне.




я пока пару раз придавил, только в экстренных случаях. Пред покупкой заценивал у друганов на их сток_апарате..
тока купил, пробег 2300, пока в драгах не участвую )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4198
С нами с 03.04.2006

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: BOING]
      16 июля 2009 в 09:51 Гілками

Юзаю 2.0ТДИ на Пассате, как по мне, то ехать в городе легче\лучше именно на солярке. 1.8ТСИ надо больше крутить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: Anyman]
      17 июля 2009 в 00:26 Гілками

Да я прикалываюсь. Смешной просто аргумент, особенно без статистики продаж А через пару лет будет говорить, да я пять лет назад дизельных Церат не видел - и все согласятся, так как никто вообще уже ничего не помнит за столько времени

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
43 года, Киев
Сообщения: 902
С нами с 28.11.2007

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: batal]
      17 июля 2009 в 09:57 Гілками

реально в корейцефф прикольно то что дизель стоит дешевле бензинки, у того же вага надо доплатить дето 1.5куя за дизель. В итоге при покупке вага надо думать и считать стоит ли оно того, когда при корейце покупаешь "то на что хватит" и в итоге это оказывается дизелем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
столица Киевской Руси
Сообщения: 1059
С нами с 15.12.2008

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: Tonatos]
      17 июля 2009 в 13:05 Гілками

Кстати, да - у ВАГа за дизель доплата около 1.5 куе,
вот интересно - почему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58198
С нами с 03.09.2001

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: AlexMaru]
      17 июля 2009 в 13:10 Гілками

В ответ на:

Кстати, да - у ВАГа за дизель доплата около 1.5 куе,
вот интересно - почему?



Потому что без доплаты у ВАГ-а только допотопно-припитивный (ну и, соответсвенно, дешевый) 1.6.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 1753
С нами с 27.02.2009

Re: Разница между дизелем и бензиновым в динамике разгона [Re: AlexMaru]
      17 июля 2009 в 13:38 Гілками

В ответ на:

А в Украину "японцы" только пару лет назад дали "добро" на офиц. поставки дизельных авто.




Я слышал только о Мицубиси. А кто еще? В прошлом году Тоета, Субару и Хонда не давали. За Мазду не скажу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6709

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія