autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Полировать впускной коллектор или нет?

Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Полировать впускной коллектор или нет?
      5 января 2004 в 14:05 Гілками

Есть ли необходимость полировки впускного коллектора?

НЕТ! Практикой доказано, что на эти операции уходит очень много времени, однако для тюнинга двигателя результат "никакой", т.е. на педали не чувствуется.
Причина столь неутешительного результата кроется в процессах, происходящих внутри впускного тракта. При движении в каналах часть топлива оседает на их стенках виде тонкой пленки и, если шероховатость очень низкая (полировка), то топливо продолжает двигаться дальше в цилиндр. При этом оно окажется уже излишним, нарушив оптимальное соотношение "бензин-воздух" в заряде смеси, направляющимся в камеру сгорания. Соответственно вырастет расход топлива и ухудшится токсичность выхлопа.
В результате получается, что масса сил потрачена зря, и все разговоры о том, что "заполируй коллектор - получишь результат" приводят к результату прямо противоположному. То есть вы не только не получаете прибавки в мощности, но и ухудшаете работу двигателя за счет пере обогащения смеси. То не большое снижение аэродинамических потерь, кот. получается при полировке, в реальных условиях почувствовать не возможно.
Для желающих получить ощутимый результат своими силами можно посоветовать произвести легкую доработку. Прежде всего совместить каналы коллекторов и головки блока ( это серьезно улучшит движение смеси и даст прирост мощности около 5 л.с.). После этого в каналах требуются снять крупные неровности и обработать их шкуркой зернистостью 120-180. Наличие небольших микро неровностей на поверхности каналов будет способствовать турболизации смеси в при стеночном слое и срыву топливной пленки, при этом не создавая помех для движения заряда смеси, т.е. небольшая шероховатость оказывается необходима.
Более сложную доработку можно произвести только в специализир. мастерских с использованием соответствующего оборудования.
О необходимости полировки стоит говорить только применительно к спортивным моторам, когда обороты двигателя превышают 10.000. Тогда полировка приобретает актуальность и становится просто необходимой т.к. изменение аэродинамических потерь от числа оборотов происходит по квадратичной зависимости.

Змінено elia (14:14 05/01/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: 2 Fetus ! [Re: illay@Zaбияка]
      5 января 2004 в 14:14 Гілками

1. Название посодержательней хде?
2. УРЛ мог бы дать для приличия.
3. Никто и никогда не доводит коллекторы до зеркального состояния, но убирают технологические дефекты поверхности до требуемой шероховатости + "ступеньки" на стыках коллектора с ГБЦ и карбюратором


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: 2 Fetus ! [Re: elia]
      5 января 2004 в 14:17 Гілками
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: 2 Fetus ! [Re: elia]
      5 января 2004 в 19:14 Гілками

В ответ на:

3. Никто и никогда не доводит коллекторы до зеркального состояния



Ещё как доводят!!! И цилиндры выполировывают до зеркала!!!
Вот только почему-то такой мотор совсем "неинтересно" работает...
Интересно почему? 8-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
62 года (43 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Илья абсолютно прав (+) [Re: ]
      6 января 2004 в 01:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

3. Никто и никогда не доводит коллекторы до зеркального состояния


--------------------------------------------------------------------------------


Ещё как доводят!!! И цилиндры выполировывают до зеркала!!!





Многие люди по неграмотности называют полировкой совсем другой технологический процесс. Цилиндры хонингуют (зеркальная поверхность цилиндра просто приведет к задиру), а впускной коллектор шлифуют мелкоаббразивным инструментом для устранения крупных дефектов литья и выступающих краев прокладок. При этом, на внутренней поверхности образуются радиальные риски, задерживающие эту самую топливную пленку.
К сожалению, есть у нас форсировщики-любители, которые понимают слово "полировка" буквально.
А еще они очень любят "протачивать маховик".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Несколько корявенько написано ИМХО (+) [Re: illay@Zaбияка]
      6 января 2004 в 15:34 Гілками

Сразу в глаза бросается, что тюнингеры ВАЗов писАли.
Вот смотри:

В ответ на:

Есть ли необходимость полировки впускного коллектора?

НЕТ! Практикой доказано, что на эти операции уходит очень много времени, однако для тюнинга двигателя результат "никакой", т.е. на педали не чувствуется.

+++Хоть это и так, но "практикой доказано" звучит несколько неубедительно.
Опять-таки известно что для впусных систем с длинными впускными трубами
(обычно с той или иной системой изменения длины впуска) эффект есть и
зачастую немалый. Пример - Форд Мондео ST170.

Причина столь неутешительного результата кроется в процессах, происходящих внутри впускного тракта. При движении в каналах часть топлива оседает на их стенках виде тонкой пленки и, если шероховатость очень низкая (полировка), то топливо продолжает двигаться дальше в цилиндр. При этом оно окажется уже излишним, нарушив оптимальное соотношение "бензин-воздух" в заряде смеси, направляющимся в камеру сгорания.

+++А почему, собственно, топливо должно по этим трубам двигаться?
Слова "инжектор", "непосредственный впрыск" и т.д. великим мастерам не знаком?
Видимо - как и слова "завихрения у стенок каналов", которые как раз и не дают
топливу осесть в основном.

Соответственно вырастет расход топлива и ухудшится токсичность выхлопа.
В результате получается, что масса сил потрачена зря, и все разговоры о том, что "заполируй коллектор - получишь результат" приводят к результату прямо противоположному. То есть вы не только не получаете прибавки в мощности, но и ухудшаете работу двигателя за счет пере обогащения смеси. То не большое снижение аэродинамических потерь, кот. получается при полировке, в реальных условиях почувствовать не возможно.

Для желающих получить ощутимый результат своими силами можно посоветовать произвести легкую доработку. Прежде всего совместить каналы коллекторов и головки блока ( это серьезно улучшит движение смеси и даст прирост мощности около 5 л.с.).

+++Вот это заявление выдает "тюнингеров" с головой. Дяденька, а на моей безопиле (1лс)
я тоже получу прибавку в 5лс учитывая что отверстие в головке там в 2 раза больше
чем в коллекторе?
Я допускаю, что на какой-то конкретной модели двигателя да еще и выпущеного
в определенный промежуток времени эта операция даст прибавку в 5лс.
Но двигатель надо указывать и коль уж делаются такие заявления - публиковать
графики со стенда.

После этого в каналах требуются снять крупные неровности и обработать их шкуркой зернистостью 120-180. Наличие небольших микро неровностей на поверхности каналов будет способствовать турболизации смеси в при стеночном слое и срыву топливной пленки, при этом не создавая помех для движения заряда смеси, т.е. небольшая шероховатость оказывается необходима.

+++Это же полностью верно... Но опять-таки - для карбюраторов! Да и то не всех.

Более сложную доработку можно произвести только в специализир. мастерских с использованием соответствующего оборудования.

+++Видимо - в мастерской владельца сайта?

О необходимости полировки стоит говорить только применительно к спортивным моторам, когда обороты двигателя превышают 10.000. Тогда полировка приобретает актуальность и становится просто необходимой т.к. изменение аэродинамических потерь от числа оборотов происходит по квадратичной зависимости.





+++А в неспортивных моторах, видимо, по другой зависимости?
И диаметр и длинна впускных каналов никакой роли не играет?
))

+++Короче - ИМХО как для чайников посетителей "крутотюнингового" гаража
сгодится, но как серьезная статья для серьезного сайта - нет.

+++Вот несколькими постами выше про выпускные системы - это да, это
образец отличной статьи. Вот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с

И не сомневаюсь даже! [Re: minor]
      6 января 2004 в 20:40 Гілками

В ответ на:


Многие люди по неграмотности называют полировкой совсем другой технологический процесс. Цилиндры хонингуют (зеркальная поверхность цилиндра просто приведет к задиру), а впускной коллектор шлифуют мелкоаббразивным инструментом для устранения крупных дефектов литья и выступающих краев прокладок. При этом, на внутренней поверхности образуются радиальные риски, задерживающие эту самую топливную пленку.



Ещё неплохо совместить "окна" коллектора и головы. Зачастую они
"слегка" несоосны! Кстати посмотрел хонинговку на новом болке
"Мицу Ланцер ЭВО 6 ТМЕ" - ногти об неё сломать можно! 8-)
В ответ на:


К сожалению, есть у нас форсировщики-любители, которые понимают слово "полировка" буквально.



Ну почему же к сожалению? Это хлеб для нормальных механиков! 8-)

В ответ на:


А еще они очень любят "протачивать маховик".



Угу! А так же "облегчать всё, что только можно посверлить или попилить! А потом мотор разваливается "пАчему-то"! 8-)))
Что опять же нам хлеб! 8-)))
Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
59 лет (30 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38406
С нами с 26.10.2001

если мне память не изменяет , то (+) [Re: TimOnFord]
      7 января 2004 в 22:59 Гілками

st170 - это фокус , а мондео - st220

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Гы, а причем тут я :) ( )
      8 января 2004 в 21:07 Гілками

На самом деле, во время нашего разговора с illay я упоминал о полировке малых диффузоров :))) в карбе, а не о впускном :)

:))

----
This message was sent by Forumizer (c) avGolf2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6575

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія