autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Ну вот и мою ласточку подбили. Грустно, как грустно.

приверженец ****
Киев
Сообщения: 408
С нами с 25.07.2001

Ну вот и мою ласточку подбили. Грустно, как грустно.
      18 января 2002 в 01:35 Гілками

Народ будьте внимательны на рушевского там эти правительственные изгои летают просто нет слов.
Подрезали впереди идущюю машину у меня, и хоть дистанция была и скорость маленькая но спуск, булыжник и снег сделали свое дело.
Виноват естественно я.
Берегите своих коней.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: Ну вот и мою ласточку подбили. Грустно, как грустно. [Re: Alex_E]
      18 января 2002 в 02:12 Гілками

> Народ будьте внимательны на рушевского там эти
> правительственные изгои летают просто нет слов.
> Подрезали впереди идущюю машину у меня, и хоть дистанция
> была и скорость маленькая но спуск, булыжник и снег сделали
> свое дело.
> Виноват естественно я.
> Берегите своих коней.
>
Нет, у нас почему-то принято, что тот кто сзади, тот и виноват, но оказывается это не всегда так, соблюдая ПДД т.е. безопастную дистанцию что-бы принять все меры для остановки в данном случае у тебя впереди резко изменилась дорожная обстановка и ты НЕ ИМЕЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕДОТВРАТИТЬ СТОЛКНОВЕНИЕ при этом соблюдая ПДД (это для случая если с тебя деньги захотят брать ) . В примере рассматривается попутное столкновение, а у тебя чуть-чуть изменения - резкое изменение дорожной обстановки в связи с проездом "из-гоя" и подрезанием им впереди идущей машины. Ты не виноват почитай -


В ноябре 1996 г. произошла авария, в которой приняло участие несколько автомобилей, следую-щих в плотном потоке на одной полосе движения друг за другом: водитель «хонды.» несвоевременно применил торможение и врезался в остановивший-ся ВАЗ-2108, а уже в иномарку врезался и остано-вившейся ВАЗ-2109.
Сотрудники ГАИ, составив на месте происше-ствия необходимые документы, через несколько дней вынесли свое решение и признали виновным в данной аварии водителей автомобилей «хонда» и ВАЗ-2109. Постановлением начальника ГАИ оба водителя были подвергнуты, за нарушение ПДД ад-министративной ответственности в виде штра-фа. При этом ответственность за повреждение автомобиля ВАЗ-2109 и передней части «хонды.» была возложена на водителя последней, а не на во-дителя ВАЗ-2109 за повреждение своей автомаши-ны. и задней части «хонды».
Повреждения на автомашине ВАЗ-2109 были незначительны: разбиты передние фары., немного помяты, пластиковый бампер и облицовка радиа-тора. Исходя из этого, водитель ВАЗ-2109 решил, что и на «хонде» будут повреждения минималь-ными и не следует затевать судебный спор. Одна-ко через несколько дней он был вызван владельцем «хонды.» для участия совместно со специалистом в определении ущерба. Специалист определил при-чиненный ущерб в 60 млн рублей.
Владельцем ВАЗ-2109 была подготовлена и по-дана в суд по месту жительства жалоба на по-становление начальника ГАИ о привлечении его к административной ответственности.
Водитель «хонды.» не отрицал своей виновнос-ти в аварии и пояснил, что он допустил столкно-вение с автомашиной ВАЗ-2108, а затем в его ма-шину уже врезалась ВАЗ-2109.
20
Водитель же ВАЗ-2109 с самого начала объяс-нял, что при движении он соблюдал безопасную дистанцию до двигавшегося впереди автомобиля, но «хонда» неожиданно остановилась, и он не успел предотвратить столкновение, в связи с чем винов-ным в случившемся себя не считает.
Для участия в деле был привлечен эксперт. Отвечая на вопросы суда, эксперт в своем зак-лючении отметил, что несоблюдение безопасной ди-станции является наиболее распространенной при-чиной столкновений в попутном напрае пении, что дистанция измеряется расстоянием между следу-ющими друг за другом ТС, причем в соответствии с п. 9.10 Правил водитель, движущий^ «за лиде-ром» ТС, должен выбрать дистанцию, чтобы иметь возможность избежать столкновения с движущим-ся по его полосе перед ним в попутном направле-нии ТС при условии, что ТС (лидер) будет затор-можено или остановлено только путем торможе-"ния, т.е. без какого-либо столкновения или наезда на препятствие, способное существенно сократить тормозной путь. Поскольку водитель автомобиля ВАЗ-2109 соблюдал безопасную дистанцию до впе-реди движущегося ТС, как установлено материа-лами дела, «хонда» ударилась в ВАЗ-2108 и тем самым сократила свой тормозной путь, следова-тельно, при таких обстоятельствах водитель ВАЗ-21 09 не располагал технической возможностью пре-дотвратить столкновение с иномаркой. Причем действия водителя ВАЗ-2109 полностью соответ-ствовали требованиям Правил и никаких отступ-лений от них он не допустил, подтвердив свои вы-воды, соответствующими расчетами.
Выслушав все мнения, суд пришел к выводу, что водитель ВАЗ-2109 никаких нарушений Пра-вил не допустил, и своим решением постановле-ние начальника ГАИ о привлечении водителя ВАЗ-21
2109 к административной ответственности отменил^.


хотя в примере и есть тонкий момент - при условии, что ТС (лидер) будет заторможено или остановлено только путем торможения, т.е. без какого-либо столкновения или наезда на препятствие, способное существенно сократить тормозной путь. в общем полезная книга

http://autoua.net/auto_f/showflat.php?Cat=&Board=autoua&Number=32208&page=0&view=collapsed&sb=5&o=2&part=


таким образом НЕ ВСЕГДА - ТОТ КТО СЗАДИ ТОТ И ВИНОВАТ.

ДАВАЙТЕ ПОМНИТЬ ОБ ЭТОМ!

Tiger_Val

Edited by Tiger_Val on 17/01/02 07:35 PM.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ñóïåð ïèñàòåëü! ***
Somewhere in Time
Сообщения: 3606
С нами с 09.07.2001

Ээээ, наверное на проканало бы (+) [Re: Tiger_Val]
      18 января 2002 в 02:32 Гілками

именно в этом случае, т.к. та самая зацепка, в виде неподвижного препятствия куда уперлась хонда и существенно сократила свой тормозной путь, здесь отсутствует.

Хотя заковыка классная. Пойду йесчо раз правила перечитаю...


ЗЫ
Ну и мои соболезнования Alex_E

-------------
Виталий.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

Re: Ээээ, наверное на проканало бы (+) [Re: Waka]
      18 января 2002 в 03:05 Гілками

> именно в этом случае, т.к. та самая зацепка, в виде
> неподвижного препятствия куда уперлась хонда и существенно
> сократила свой тормозной путь, здесь отсутствует.
>
> Хотя заковыка классная. Пойду йесчо раз правила перечитаю...

Да согласен я, украинские правила жоще чем российские, но эта заковыка (неподвижное препятствие или столкновение)в них есть, хотя и неявно и называется оно "перешкода для руху".

безпечна дистанція - відстань до транспортного засобу, що рухається попереду по тій самій смузі, яка у разі його раптового гальмування або зупинки дасть можливість водієві транспортного засобу, що рухається позаду, запобігти зіткненню без здійснення будь-якого маневру;


безпечна швидкість - швидкість, за якої водій має змогу безпечно керувати транспортним засобом та контролювати його рух у конкретних дорожніх умовах;

перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;

т.е. получается водитель "из-гой" - создал внезапное препятствие для движения и в соответствии с


12. ШВИДКІСТЬ РУХУ

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

другой водитель не обладал обьективной возможностью выявить препятствие для движения и принять немедленные меры для уменьшения скорости вплоть до остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения обьезда препятствия. - так наверное в данном случае правильнее
-----------

P.s.
Я когда свое предыдущее сообщение редактировал, то же заметил эту заковыку заметил но поздно ]

Хотя "феодальное" , упрощенно аборигентское, определение безопасной дистанции в украинских правилах лично мне ой как не нравиться - узаконенный принцип - "Кто впереди тот и прав" -
(Расстояние которое даст возможность избежать столкновения без осуществления маневра) -

"СПЕРЕДИ - ПАН, СЗАДИ - ХОЛОП"

------------------------------------------------------

ВНИМАНИЕ

Формулы определения безопасной скорости и безопасной дистанции.

http://www.g-class.ru/useful/safe-velocity.shtml

Tiger_Val

Edited by Tiger_Val on 18/01/02 12:45 AM.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ÑóïåðÑòàð **
Сообщения: 26808
С нами с 08.07.2001

формула расчета тормозного пути! [Re: Tiger_Val]
      18 января 2002 в 08:02 Гілками


Официального и централизованного нормативного документа содержащего методику расчета не имеется. Путь торможения St (путь проходимый с начала действия тормозов и полной остановки автомобиля) зависит от начальной скорости, состояния покрытия дороги и приближенно может быть вычислен по формуле:
St = Кэ V2 /254φ
где:
Кэ – коэффициент, учитывающий эксплуатационные условия торможения (для легковых автомобилей можно принять Кэ = 1,0 для грузовых – 1,2)
V – скорость автомобиля, км/ч
254 – коэффициент размерности
φ- коэффициент сцепления шины с дорогой; для сухого асфальтобетонного покрытия φ составляет в среднем 0,7; для мокрого – 0, 4; для укатанного снежного покрытия – 0,2; для обледенелого покрытия – 0,1.
Обращаем ваше внимание что существует также понятие остановочного пути, которое представляет собой расстояние на котором может быть остановлен автомобиль с учетом реакции водителя и времени срабатывания тормозного привода. При экспертных оценках технической возможности остановить транспортное средство в конкретных условиях исходят из величины остановочного, а не тормозного пути. Остановочный путь вычисляется по формуле:
Sо = (t1 + t2) V/ 3,6 + Кэ V2 /254φ
где:
t1- время реакции водителя (от 0,4 до 2 сек)
t2 – время срабатывания тормозного привода ( для тормозных систем с гидравлическим приводом t2 = 0,5с; для систем с пневматическим приводом t2= 0,9с)
3,6 и 254 – коэффициенты размерности

V, Кэ, 254φ- см. предыдущую формулу.

С уважением, центр помощи ОЗПВ.


http://www.ozpv.ru/wtbs/wtb01/102.shtml

------------
Коэффициенты сцеплений по СНиП 2.05.02-85
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ


Нормальное условие сцепления шин автомобилей с поверхностью
проезжей части обеспечивается на чистой сухой или увлажненной поверхности,
имеющей коэффициент продольного сцепления при скорости 60 км/ч для сухого
состояния 0,6, а для увлажненного в соответствии с табл.46 -в летнее время
года при температуре воздуха 20 град. С, относительной влажности 50%,
метеорологической дальности видимости более 500 м, отсутствии ветра и
атмосферном давлении 1013 МПа (760 мм рт.ст.).

http://www.sreduralnerud.ru/sertificat.php?id=16




Tiger_Val

Edited by Tiger_Val on 18/01/02 01:11 AM.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
27 лет за рулем, Welland, ON
Сообщения: 2348
С нами с 05.07.2001

Ой! Так это я тебя видел? (+) [Re: Alex_E]
      18 января 2002 в 17:06 Гілками

> Народ будьте внимательны на рушевского там эти
> правительственные изгои летают просто нет слов.

Угу... :-(((

> Подрезали впереди идущюю машину у меня, и хоть дистанция
> была и скорость маленькая но спуск, булыжник и снег сделали
> свое дело.

Сабж? Возле поворота на парковую аллею. Зубила Мерс 124 догнала.

> Виноват естественно я.
> Берегите своих коней.

Сильно попал? Вроде повреждений на мерсе немного было...

________________
Всего наилучшего!

Тарас, Киев, Audi 200 turbo



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 104
С нами с 12.12.2001

Прийми соболезнования:( [Re: Alex_E]
      18 января 2002 в 17:50 Гілками

> Народ будьте внимательны на рушевского там эти
> правительственные изгои летают просто нет слов.
> Подрезали впереди идущюю машину у меня, и хоть дистанция
> была и скорость маленькая но спуск, булыжник и снег сделали
> свое дело.
> Виноват естественно я.
> Берегите своих коней.
>




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Киев
Сообщения: 408
С нами с 25.07.2001

Угу, я. Две дырки в бампере. [Re: Koper]
      18 января 2002 в 18:01 Гілками

> > Народ будьте внимательны на рушевского там эти
> > правительственные изгои летают просто нет слов.
>
> Угу... :-(((
>
> > Подрезали впереди идущюю машину у меня, и хоть дистанция
> > была и скорость маленькая но спуск, булыжник и снег
> сделали
> > свое дело.
>
> Сабж? Возле поворота на парковую аллею. Зубила Мерс 124
> догнала.
>
> > Виноват естественно я.
> > Берегите своих коней.
>
> Сильно попал? Вроде повреждений на мерсе немного было...
>




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ñóïåð ïèñàòåëü! ***
Somewhere in Time
Сообщения: 3606
С нами с 09.07.2001

перешкода для руху (+) [Re: Tiger_Val]
      18 января 2002 в 18:26 Гілками

перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;

Во где цирк.....
и почему пемеха не может быть опасностью......

вот так и живем


-------------
Виталий.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 66 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2946

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія