autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Авария на ул. Январского восстания... (2/2)

Киев
Сообщения: 1761
С нами с 31.07.2001

В вашей ситуации вариантов нет -- шипы (+) [Re: bsw]
      29 января 2004 в 15:37 Гілками

но в Киеве все по-другому. Соли с песком насыпано на два года вперед. Даже при минус 12 -- на улицах просто мокрый асфальт или кашица... А с учетом того, что загородних командировок на машине нет, то и вариант один: нешипованная зимняя. Редкие случаи попадания на лед можно осторожно перетерпеть, а не пытаться самому себе доказывать правильность покупки шипованной резины, уверенно тормозя по асфальту, забрасывая окружающих вырванными шипами:))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Эх [Re: adrenalin]
      29 января 2004 в 20:28 Гілками

В ответ на:

С чего бы это? При правильно установленном шипе и езде по асфальту сам шип прячется в покрышку и пятно контакта никуда не исчезает. Просто в этом пятне присутствует маленькое пятнышко, диаметр которого равен диаметру стержня самого шипа. Теперь посчитай, какое процентное соотношение в пятне контакта площади самого пятна и диаметра шипа (пусть даже трех шипов).




Когда-нибудь шипованную резину ты видел???
Шип в любом случае выступает над резиной, так как при соприкосновении с поверхностью земли шип упирается своей основой в посадочное место, а резина вокруг шипа поддается под давлением и образуется некоторая окружность пустоты вокруг шипа. Причем, если соотнести место контакта резины и пятно вокруг шипа - поверхность соприкосновения будет намного меньше...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
47 лет, Украина, понавыехал
Сообщения: 2077
С нами с 09.07.2001

Уважаемый, Вы наверное только по центру ездите (+) [Re: VictorL]
      30 января 2004 в 16:20 Гілками

последних 4ре дня после 8ми передвигатьсся по Чоколовскому, 40 летия Октября, Окружной, Заболотного, Лятошинского, Святошинский район (улицы паралельные просп. Победы) и т.д. улицам - НЕВОЗМОЖНО. Легкий минус и сразу лед на дороге. Причем лед - очень тонкий и ТАКОЙ неприятный. Шипы - рулез форева. :-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Качество шиповки, безусловно важно, но (+) [Re: Storag]
      30 января 2004 в 17:15 Гілками

В ответ на:

А по брусчатке мокрой не пробовал? Не советую...




Пробовал... более-менее. Только не резко Я на брусчатке, а особенно мокрой брусчатке, стараюсь по жизни особенно не разгоняться. И если на мокрой брусчатке с 50-60 км/ч резко затормозить в пол, то отсутствие шипов мало чем поможет Пробовал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Вовсе и не Эх ;) [Re: IesuiT]
      30 января 2004 в 18:45 Гілками

В ответ на:

Когда-нибудь шипованную резину ты видел???




Ежедневно рассматриваю А что?

В ответ на:

Шип в любом случае выступает над резиной, так как при соприкосновении с поверхностью земли шип упирается своей основой в посадочное место, а резина вокруг шипа поддается под давлением и образуется некоторая окружность пустоты вокруг шипа. Причем, если соотнести место контакта резины и пятно вокруг шипа - поверхность соприкосновения будет намного меньше...




Резина вокруг шипа часто имеет другой хим. состав, а под шипом находится "подушка", которая позволяет ему прятаться вглубь протектора (торчит шип наружу всего на 1-1.2 мм) при езде по твердому покрытию. Про "некоторую окружность пустоты вокруг" это ты конечно загнул Посчитай-ка мне (аргументированно) некоторую окружность пустоты вокруг 2 кв. мм

Дабы самому не пускаться в околорелигиозные рассуждения, я процитирую кое-кого, уже пытавшегося это сделать:
======================================================================
On 2002-02-10 14:25, Dr.Diesel wrote:

Итак, по порядку... Дано:
Некий авто, (допустим ВАЗ-2109, но это не принципиально) с резиной 175/70R13 (к примеру).
Куплено 2 (два) комплекта новой одинаковой зимней резины.
Берем некий "инструмент" и начисто обдираем (выдергиваем, достаем, состригаем и т.п.) шипы одного комплекта. (Варварство!!! )
Требуется определить разницу между коэффициентами трения этих двух комплектов резины.
Допущения, необходимые для решения задачи: асфальт - идеально ровный, торможение - в режиме блокировки колес, коэффициент трения резины об асфальт возьмём равным единице (считаем, что тормозит идеально),
для шипов возьмем его равным нулю - т.е. идеально скользкие шипы
(хотя реально около 0.3-0.4) - это поможет уяснить, "кто есть who" .

Итак, поехали:
Накачаем по одному колесу из каждого комплекта (2 кг/см2). Площадь контакта колеса с поверхностью ~~100см2 (150-155мм по ширине и 60-65мм по длине).
Единовременно в контакте с дорогой находится 3-5-7 шипов (зависит от модели, больше - редко). Предположим (чтобы считать было удобнее ), что у нас "супер-пупер ошипованная" модель, гвоздей на неё не пожалели (для ясности картины нашей проблемы), и в контакте одновременно находится 10 шипов. Площадь контакта одного шипа ~~2.5мм2. (Всего-то!).
Кто не верит - может взять штангель и на досуге убедиться ...
Итак, наша "гвоздевая" резина касается асфальта металлом общей площадью 25мм2.
Процент "металла" по отношению ко всей площади пятна касания будет:

100см2 = 100*100мм2 = 10000мм2 делим на 25мм2 (а можем поделить и на 100мм2 - качественно картина ясна) -
получаем менее одного процента... и это при контакте 10 гвоздей...

При тормозном пути со скорости 60км/ч в 45м - это менее 40см.
Реально (ведь асфальт не идеально ровный) - разница будет еще меньше.

Парадоксальный на первый взгляд вывод - не важно, шипы или не шипы, важно чтобы резина была хорошей - только кажется таковым.

Dr.Diesel, с трудом вспомнивший опыт чтения спецкурса на РФиЭ БГУ в 91 году
======================================================================

Вот кстати пример одного правильного текста "про шипы":

Шипованные шины имеют преимущество перед нешипованными по тормозному пути на льду от 20 до 50%, на снегу - от 5 до 10, на асфальте же он увеличивается на величину до 5%, причем, если тормозить юзом. При старте и разгоне на льду выигрывают до 30%, на снегу - до 10. Что же предпочесть?
Думаю, что вопрос о том, как ездить: с шипами или без, сродни гамлетовскому. Решить однозначно его не могут целые страны (например, в Скандинавии зимой шипы обязательны, а в Германии, наоборот, запрещены. Каждый на него должен ответить сам. К тому же любые шины, и с шипами, и без них, могут быть плохими и хорошими. И в некоторых ситуациях хорошие нешипованные шины могут оказаться лучше плохих шипованных.
А еще надо помнить, что даже самая захудалая шипованная шина имеет меньший тормозной путь, чем такая же нешипованная. Это значит, что в критической ситуации на дороге со снегом и льдом автомобиль на них остановится на несколько метров раньше, чем на нешипованных. Тех самых двух-трех метров, которых частенько не хватает в аварийных ситуациях. С шипами можно везде ехать, не напрягаясь, а не ВЫБИРАТЬ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ КРАЙНИЕ РЯДЫ. Только не думайте, что даже на самых хороших шипованных шинах автомобиль будет вести себя, как летом на сухом, чистом асфальте!
Не имеет смысла применение шипов лишь там, где дороги всегда чистые.

И одного неправильного:

http://premier.region35.ru/gazeta/t/np271/5s.php

Но доля правды есть и в этих измышлениях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 101 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4252

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія