autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Авто с бензиновыми турбомоторами (+) (2/2)

V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: Веталь]
      20 марта 2004 в 00:22 Гілками

Исчо раз: навалом хороших нетурбированных моторов, позволяющих разгоняться не хуже. Не надо делать из турбины культа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
47 лет, Киев
Сообщения: 16335
С нами с 19.02.2004

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: _KD_]
      20 марта 2004 в 00:29 Гілками

Я же и не спорю.
Но есть ньюансы:
Чтобы выдать 270 лошадей без турбины нужен объем примерно 3-4литра.
Транспортный сбор ес-но больше.
Расход бензина у меня при экстремальном стиле езды по городу 13-16 литров(обороты ниже 4000 не опускаются)
Больший объем -больше бензика захочет машинка.
У меня была А6 с двигателем 2.8 (174 лошадки),так она больше бензина жрала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: Веталь]
      20 марта 2004 в 00:36 Гілками

В ответ на:

Я же и не спорю.
Но есть ньюансы:
Чтобы выдать 270 лошадей без турбины нужен объем примерно 3-4литра.
Транспортный сбор ес-но больше.
Расход бензина у меня при экстремальном стиле езды по городу 13-16 литров(обороты ниже 4000 не опускаются)
Больший объем -больше бензика захочет машинка.
У меня была А6 с двигателем 2.8 (174 лошадки),так она больше бензина жрала.




Транспортный сбор не везде есть.

Кстати, зависимость расхода от объема мотора отнюдь не так однозначна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: _KD_]
      20 марта 2004 в 00:44 Гілками

А шо на санфранцисчине нет? А есть ли какой-либо подобный автоналог?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: photographer]
      20 марта 2004 в 00:50 Гілками

В ответ на:

А шо на санфранцисчине нет? А есть ли какой-либо подобный автоналог?




Сбор есть. Зависит от цены машины (и меняется ежегодно вместе с ней). От объема, мощности, количества фар и подстаканников не зависит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: Intern]
      20 марта 2004 в 12:24 Гілками

Турбодвигатели надо уметь эксплуатировать. Турбодвигатели любят брать "гонщики".
Т.е. если брать б/у, то лучше взять большой "сарай" с большим двигателем, чем что-то более спортивное с форсированным движком - во втором случае машина берется первым владельцем именно для "зажигания", а не просто езды.

Бензиновые турбодвигатели имеют чуть больший КПД (у дизелей, правда, использование турбонаддува дает больший эффект), более узкий "силовой диапазон", но позволяют сэкономить на всяких транспортных сборах (поэтому очень популярны в Италии).
Самое главное - помогают производителю получить "больше двигателя" на маленьких машинах или расширить линейку мощностей на остальных не заморачиваясь с разработкой бОльшего атмосферника (с вытекающей перекомпоновкой моторного отсека, перенастрйокой подвески и т.д.), а только добавляя/удаляя турбокомпрессор и "играясь" его параметрами.
Миром правит экономика!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5484
С нами с 06.07.2001

У меня а80 2.8 [Re: Веталь]
      21 марта 2004 в 10:57 Гілками

расход 12.5 макисмум

разгон 8 до сотни
1.8Т 195 сильный на новой А4 8.2 до сотни расход больше 14
ну и где твои доводы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
47 лет, Киев
Сообщения: 16335
С нами с 19.02.2004

Re: У меня а80 2.8 [Re: Hawk S4]
      21 марта 2004 в 12:16 Гілками

У меня была машина С двигателем ААН.
Полнейший Ацтой ,а не мотор.
Максималка 235 больше не ехала и жрет 15 по городу.
На работе А6 2.8-тоже самое,А4 2.6-вообще ерунда полная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Re: У меня а80 2.8 [Re: Hawk S4]
      21 марта 2004 в 12:16 Гілками

А цифры точные? На АЕВ расход 11 в городе...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
47 лет, Киев
Сообщения: 16335
С нами с 19.02.2004

Re: У меня а80 2.8 [Re: AlexAudiCoupe]
      21 марта 2004 в 12:34 Гілками

Точные .
А6-ААН:
город--12-17литров(Полный привод,климат)
трасса--11-15литров.
А4-АВС кажись:
12-16-город(по компу)
11-16-трасса(тоже полный привод,климат)
Многовато для ихней мощности:174 и 150 лошадей.
А А4 вообще не хочет разгоняться с этим мотором.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
50 лет, Киев
Сообщения: 274
С нами с 19.06.2003

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: vvlaw]
      21 марта 2004 в 16:17 Гілками

Варианты с турбинками есть у большинства современных "европейцев" и "японцев". Даже у Рено .
Вот насчет Меринов...вроде ставят они принципиально не турбины, а компрессоры (мех. нагнетатели)Смарт за Мерина не считаю . Бехи вообще вроде тока отмосферой обходяцца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
65 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: vvlaw]
      21 марта 2004 в 20:45 Гілками

Тойота делает.

Как пример - очень интересный автомобильчик -
Daihatsu YRV (Young Recreational Vehicle)
1.3л, 16v, турбо, 130 лс. Есть даже полный привод.

В общем, этакий - "горячий" Ярис


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
47 лет, Киев
Сообщения: 16335
С нами с 19.02.2004

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: Чилинтано (Чили)]
      21 марта 2004 в 21:05 Гілками

И БМВ есть с турбо,правда дизель 525 ТДС.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 15331
С нами с 13.08.2003

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: Веталь]
      21 марта 2004 в 21:38 Гілками

В ответ на:

Вкраце смысл проблемы в следующем – мощность, получаемая с мотора прямо пропорциональна количеству сгоревшей в цилиндрах топливной смеси. У обычных (атмосферных) моторов ее количество конечно и не может быть больше, чем цилиндр «всосет» на такте впуска, благодаря насосному эффекту.


Несовсем коррекно (в инжекторах, про которые идет речь,цилиндр всасывает ВОЗДУХ, а бензин впрыскивается отдельно - через ФОРСУНКИ) - бензину можно влить скока угодно (до объема камеры сгорания) а вот воздуха (кислорода) - с ним проблемы - просто ходом поршня одно количество (зависит от фаз открітия/закрытия клапанов) с турбиной больше, а если взять балон с чистым кислородом, то мощность мотора станет ваще сумашедшей (но и ресурс уменьшится в квадрате)
В ответ на:

Не вдаваясь глубоко в подробности, отмечу, что в принципе, наддувом в двигатель можно закачать любое количество смеси и, соответственно, обеспечить эквивалентный рост мощности, но фактически мощность ограничена параметрами топлива и конструкционными свойствами материалов мотора.


тоесть речь идет о РЕСУРСЕ двигателя
В ответ на:

На самом деле, турбина работает всегда, но до определенных значений оборотов мотора ее производительности не хватает для обеспечения положительных значений давления. Т.е до этих оборотов значение наддува – отрицательно (разрежение), а свыше – положительно. Таким образом, до порогового значения, мотор работает как атмосферный, а свыше – уже как турбо, иными словами, что-то вроде два - в одном.


отрицательное давление есть во впускном коллекторе (используется в вакуумном усилителе тормозов) а турбина дает постоянно положительное давление, только чем ниже обороты, тем меньше влияние турбины на объем воздуха, попадающего в цилиндры.
В ответ на:

Это – изначально, так сказать классически – турбонаддув применялся для роста мощности. В настоящее время это его основное свойство отходит на задний план – его применяют для выравнивания характеристик мотора.


НИЧЕГО ПОДОБНОГО турбина и сейчас используется для увеличения МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ!
В ответ на:

Мотор создается для хорошей работы на «низах», но на «верхах» такой мотор работает плохо – тогда ставят турбонаддув и получают ровную характеристику мотора.


Какраз наоборот - максимум мощности приходится на большие обороты 5500-7000 для гражданских машин и на 15000-20000 в формульных болидах. А для "выравнивания" характеристик двигателя используют КОМПРЕСОР, который на малых оборотах запихивает в цилиндры дополнительное количество воздуха. Как пример используется на мерсах ц-шках с объемом 1.8-2.0

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3472
С нами с 15.02.2002

Зюбуру импреца... [Re: Hawk S4]
      22 марта 2004 в 10:28 Гілками

2,0 Т, 218 л.с., расход при средней езде в Киеве - 10-11 л!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3035
С нами с 12.02.2004

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: Intern]
      22 марта 2004 в 10:40 Гілками

А я о чём?Ресурс меньше.По-моему в режиме холостого хода турбины кол-во воздуха сильно не увеличивается.А турбо и автоматы мне тоже нравятся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37823
С нами с 21.07.2001

Не верю!...(+) [Re: auto-master]
      22 марта 2004 в 11:37 Гілками

Паспорт - 14 с копейками по городу...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Авто с бензиновыми турбомоторами (+) [Re: << Алекс >>]
      22 марта 2004 в 18:35 Гілками

Ну, значит у нас одинаковый взгляд на проблему.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

:) ну-ну (+) [Re: Веталь]
      12 апреля 2004 в 19:00 Гілками

В ответ на:

Ну незнаю.
Была у меня А6 2.8-полный Ацтой по Ускорению.
Я на трасе раз зацепился с БМВ 540,так он на 240 как пуля отстал.




Имхо должно было быть как раз наоборот...

----
This message was sent by Forumizer (c) avGolf2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Забыл итальянцев и французов :) (+) [Re: vvlaw]
      12 апреля 2004 в 19:00 Гілками

Итальянцы - полно турбированных бензинок

2,0 турбо на дедре, дельтах, темах, кромах... Кстати говоря, и на новых лянчах такого добра навалом...

Рено всякие заряженные (5, 11 и другие когда-то давно и другие, не так давно )
Пежо 2,0 турбо на 605 и 405 ми16...

А сейчас Ну тот же Mini JC Works хотя бы, правда, там компрессор...

Так что турбина - вещь очччень даже правильная, но никак не единственная правильная вещь...

----
This message was sent by Forumizer (c) avGolf2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 65 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8544

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія