autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма (2/2)

V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Fencer]
      1 февраля 2010 в 17:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Сантехник жэковский, типа.



Ну и отлично - пусть делают от тебя вниз.Только пусть у тебя лежит актик какой с подписью мастера ЖЭКа о том,что работы выполнялись ЖЭКом,а не тобой.
А буде там муфта,или сварка - тебе с того чего?
Зальет-то соседа снизу,ежели чего.
Кстати,насчет пластика на стояках - у меня стояки сделаны металлопластиковой трубой - никаких вопросов от ЖЭКа.Да и в новых домах тож ей стояки делают...




достаточно часто жэковские сантехники работают за нал и неофициально. какой тогда акт?
такие вопросы с ЖЭКом проговаривают заранее..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18552
С нами с 10.07.2001

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: adrenalin]
      1 февраля 2010 в 17:39 Гілками

2 l@n-os,
попробую на все сразу ответить.
Никакой резьбы у меня нет. Весь стояк в доме обычная черная дюймовая труба с ВАРЕНЫМИ муфтами где бог на душу положит. Вот одна такая муфта у меня.

Варить (или что-то на нее наваривать) гнилую 30-и летнюю трубу - бессмысленный и беспощадный стеб

Менять весь стояк - по описанной в предыдущем пункте причине. Гнилой стояк живет своей жизнью, его только тронь.... это тебе любой сантехник скажет.

По части Rautitan stabil сравни коэффициенты теплового расширения на погонный метр, может оно и так, я не проверял, в каталогах (щас вот гуглил) не нашел.

По эксплуатационным характеристикам все муфты с резьбовыми соединения необходимо подтягивать раз в 2-3 года.

Все это уже добрых лет 5 как пережевано и выплюнуто на всех строительных форумах и считается оффтопиком.


ЗЫ Лучше с Актом проведенных работ помоги, шоб не н@ип@ли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: OxiD]
      1 февраля 2010 в 17:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Сантехник жэковский, типа.



Ну и отлично - пусть делают от тебя вниз.Только пусть у тебя лежит актик какой с подписью мастера ЖЭКа о том,что работы выполнялись ЖЭКом,а не тобой.
А буде там муфта,или сварка - тебе с того чего?
Зальет-то соседа снизу,ежели чего.
Кстати,насчет пластика на стояках - у меня стояки сделаны металлопластиковой трубой - никаких вопросов от ЖЭКа.Да и в новых домах тож ей стояки делают...




достаточно часто жэковские сантехники работают за нал и неофициально. какой тогда акт?
такие вопросы с ЖЭКом проговаривают заранее..




ЖЭК никогда не подпишется ни под каким стрёмом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      1 февраля 2010 в 17:45 Гілками

В ответ на:

2 l@n-os,
попробую на все сразу ответить.
Никакой резьбы у меня нет. Весь стояк в доме обычная черная дюймовая труба с ВАРЕНЫМИ муфтами где бог на душу положит. Вот одна такая муфта у меня.




Что такое ВАРЕНАЯ муфта?

В ответ на:



Варить (или что-то на нее наваривать) гнилую 30-и летнюю трубу - бессмысленный и беспощадный стеб




Зачастую так только кажется. Только вскрытие покажет.

В ответ на:



Менять весь стояк - по описанной в предыдущем пункте причине. Гнилой стояк живет своей жизнью, его только тронь.... это тебе любой сантехник скажет.




У меня такой же живёт... Менять буду в этом месяце нафик.

В ответ на:



По части Rautitan stabil сравни коэффициенты теплового расширения на погонный метр, может оно и так, я не проверял, в каталогах (щас вот гуглил) не нашел.




Что ж там не так с коэффициентами?

В ответ на:



По эксплуатационным характеристикам все муфты с резьбовыми соединения необходимо подтягивать раз в 2-3 года.




Только не для сантехники. Пакля на краске - и хрен ты эту муфту через 3 года провернешь куда-либо вообще.

В ответ на:



Все это уже добрых лет 5 как пережевано и выплюнуто на всех строительных форумах и считается оффтопиком.


ЗЫ Лучше с Актом проведенных работ помоги, шоб не н@ип@ли




Никто никакого Акта не даст тебе, кроме лицензированной конторы, с которой вы заключите договор на проведение работ по замене стояков. Либо обяжете ЖЭК заключить такой договор от своего лица.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18552
С нами с 10.07.2001

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: adrenalin]
      1 февраля 2010 в 18:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

2 [email]l@n-os[/email],
попробую на все сразу ответить.
Никакой резьбы у меня нет. Весь стояк в доме обычная черная дюймовая труба с ВАРЕНЫМИ муфтами где бог на душу положит. Вот одна такая муфта у меня.




Что такое ВАРЕНАЯ муфта?





Ну как у всех. Стык двух труб вставляется в трубу большего диаметра и обваривается.

В ответ на:


В ответ на:



По части Rautitan stabil сравни коэффициенты теплового расширения на погонный метр, может оно и так, я не проверял, в каталогах (щас вот гуглил) не нашел.




Что ж там не так с коэффициентами?





Ну представь, что на 3-4 погонных метрах разница в коэффициентах расширения будет 1 мм на градус. Что призойдет со стыком при перепаде температуры в 25 градусов? Это стояк горячей воды, которая бывает ИНОГДА.

В ответ на:


Никто никакого Акта не даст тебе, кроме лицензированной конторы, с которой вы заключите договор на проведение работ по замене стояков. Либо обяжете ЖЭК заключить такой договор от своего лица.




По закону - должны, мало того, ОБЯЗАНЫ. Работы проводятся от имени и по поручению ЖЭКа, сантехник, типо, ихний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6581
С нами с 18.02.2004

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Fencer]
      1 февраля 2010 в 18:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Как этот Актик должен выглядеть?



Эт не знаю...Я ж как раз себе менял - мне сия бумага без надобности
В ответ на:

А насчет пластика, врезанного в металлический стояк, почитай форумы на моемдоме, мастерсити и других.



Зачем мне читать? У меня посмотреть можно - прямо в ванной
Все равно я не могу понять в чем разница между тем,где резать трубу - на отводе в квартиру или на стояке.Не думаю,что такая существенная разница по давлению будет



Разница не по давлению, а разница в том, кто за это отвечать будет. За стояк отвечает ЖЭК, зачем ему твои проблемы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6581
С нами с 18.02.2004

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      1 февраля 2010 в 18:26 Гілками

В ответ на:

2 [email]l@n-os[/email],
попробую на все сразу ответить.
Никакой резьбы у меня нет. Весь стояк в доме обычная черная дюймовая труба с ВАРЕНЫМИ муфтами где бог на душу положит. Вот одна такая муфта у меня.

Варить (или что-то на нее наваривать) гнилую 30-и летнюю трубу - бессмысленный и беспощадный стеб

Менять весь стояк - по описанной в предыдущем пункте причине. Гнилой стояк живет своей жизнью, его только тронь.... это тебе любой сантехник скажет.

По части Rautitan stabil сравни коэффициенты теплового расширения на погонный метр, может оно и так, я не проверял, в каталогах (щас вот гуглил) не нашел.

По эксплуатационным характеристикам все муфты с резьбовыми соединения необходимо подтягивать раз в 2-3 года.

Все это уже добрых лет 5 как пережевано и выплюнуто на всех строительных форумах и считается оффтопиком.


ЗЫ Лучше с Актом проведенных работ помоги, шоб не н@ип@ли :006:



ЖЭК такую бумажку тебе никогда в жизни не даст.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6581
С нами с 18.02.2004

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      1 февраля 2010 в 18:32 Гілками


В ответ на:

По закону - должны, мало того, ОБЯЗАНЫ. Работы проводятся от имени и по поручению ЖЭКа, сантехник, типо, ихний.



Ты вродебы живёшь в другой стране. По закону ниодин сантехник ЖЭКа не возьмётся за такую работу официально! А тем более ЖЭК никогда в жизни не даст таких поручений от своего имени. Они даже потёкшие родные батареи официально только отрезать могут и поставить заглушки. А вот за то, что ты сам поставишь, за это они отвечать не хотят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: adrenalin]
      1 февраля 2010 в 18:32 Гілками

Ты прав, под стремом ЖЭК подписи не ставит. Скажу больше, у нас он часто БОИТСЯ ставит подписи даже там, где проводит работы типа официально.
Т.е. вызвали из ЖЭК спеца. ЖЭК пустил слезу: денег нет,материалов нет и т.д.
Хотите за ваш счет? Нет проблем. Надо же решать ситуацию!
Оплачиваешь работу и материалы.
Но когда возникает проблема - ЖЭК морозится. Нет бумажки - недоказуемо.
Ты уверен, что сосед делает нелевым образом? Я - нет. Потому что так проще.
В нашем доме мы это уже проходили. Теперь спорно/стремные моменты - через официальную преписку и официальные бумаги.

П,С И это еще с учетом того, что по сравнению с другми, наш ЖЭК - просто супер-умницы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: OxiD]
      1 февраля 2010 в 23:47 Гілками

В ответ на:

Ты прав, под стремом ЖЭК подписи не ставит. Скажу больше, у нас он часто БОИТСЯ ставит подписи даже там, где проводит работы типа официально.





Обычный «коммунальный» ЖЭК вообще не является юридическим лицом. Соответственно, не имеет права что-либо подобное подписывать. И работы такого плана производить тоже не имеет права (нет соответствующей лицензии).

В ответ на:

Т.е. вызвали из ЖЭК спеца. ЖЭК пустил слезу: денег нет,материалов нет и т.д.
Хотите за ваш счет? Нет проблем. Надо же решать ситуацию!
Оплачиваешь работу и материалы.




Хочу платить только по договору и только безналичный расчет. Какой ЖЭК согласится? Чей расчетный счет предоставит?

В ответ на:


Но когда возникает проблема - ЖЭК морозится. Нет бумажки - недоказуемо.
Ты уверен, что сосед делает нелевым образом? Я - нет. Потому что так проще.




Сосед пришел посоветоваться. Значит заинтересован в нормальном результате. Какие проблемы?

В ответ на:


В нашем доме мы это уже проходили. Теперь спорно/стремные моменты - через официальную преписку и официальные бумаги.

П,С И это еще с учетом того, что по сравнению с другми, наш ЖЭК - просто супер-умницы.




Ничего официального в этих бумагах нет. Всё это не более, чем псевдозаконные мероприятия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18552
С нами с 10.07.2001

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: adrenalin]
      2 февраля 2010 в 10:17 Гілками

По поводу "официального лица", ЖЭКа, и исполнителя. Все это было прописано в Законе про "жилищно-коммунальные услуги", и, насколько я помню, с 2004 г ничего не менялось. Или поправьте меня.

В ответ на:


Сосед пришел посоветоваться. Значит заинтересован в нормальном результате. Какие проблемы?




Нет. Сосед пришел сообщить мне, что я ему много должен, например взять на себя ответственность за несанкционированные работы, не сертифицированные материалы, и обеспечить сохранность его евроремонта за 3000 уе. Причем на мои в этом интересы просто забит болт. Объясняется это все тем, что у него "кум юрист" и он меня засудит.

В ответ на:


Ничего официального в этих бумагах нет. Всё это не более, чем псевдозаконные мероприятия.



вот я и хочу получить этому официальное подтверждение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      2 февраля 2010 в 17:25 Гілками

В ответ на:

По поводу "официального лица", ЖЭКа, и исполнителя. Все это было прописано в Законе про "жилищно-коммунальные услуги", и, насколько я помню, с 2004 г ничего не менялось. Или поправьте меня.




Что именно там написано в разрезе обсуждаемой темы? Что ЖЭК, не являясь юридическим лицом, имеет право осуществлять деятельность, требующую лицензирования? Получать какую-то выгоду и не платить налоги? Принимать наличку без квитанций и кассового аппарата?

Ничего подобного в этом законе нет.

В ответ на:

Сосед пришел сообщить мне, что я ему много должен, например взять на себя ответственность за несанкционированные работы, не сертифицированные материалы, и обеспечить сохранность его евроремонта за 3000 уе. Причем на мои в этом интересы просто забит болт. Объясняется это все тем, что у него "кум юрист" и он меня засудит.




Это эмоции. Если их убрать в сторону, то можно сделать вывод, что ты просто варишь воду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
47 лет (29 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 330
С нами с 23.01.2007

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      2 февраля 2010 в 17:53 Гілками

прочитал ветку и причины беспокойства топикстартера непонял

Как может сосед провести какие то работы в чужой квартире без согласия владельца квартиры ? Тем более с таким подходом- у тебя в квартире незнамо кто, незнамо из чего будет проводить работы за результат которых ты будешь отвечать. Дверь выламывать будет ? Или решение-обязаловку из суда принесет ? Даже не смешно


Вежливо, тактично и однозначно объяснить соседу, что если он хочет что то делать- пусть делает в пределах своей квартиры, например муфту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      2 февраля 2010 в 18:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

2 l@n-os,
попробую на все сразу ответить.
Никакой резьбы у меня нет. Весь стояк в доме обычная черная дюймовая труба с ВАРЕНЫМИ муфтами где бог на душу положит. Вот одна такая муфта у меня.




Что такое ВАРЕНАЯ муфта?





Ну как у всех. Стык двух труб вставляется в трубу большего диаметра и обваривается.




Ну тогда это не муфта, а банальный сварной стык.

В ответ на:



В ответ на:


В ответ на:



По части Rautitan stabil сравни коэффициенты теплового расширения на погонный метр, может оно и так, я не проверял, в каталогах (щас вот гуглил) не нашел.




Что ж там не так с коэффициентами?





Ну представь, что на 3-4 погонных метрах разница в коэффициентах расширения будет 1 мм на градус. Что призойдет со стыком при перепаде температуры в 25 градусов? Это стояк горячей воды, которая бывает ИНОГДА.





А зачем такое себе представлять? Если беспокоит серьезно, просто скачай каталог отсюда: http://www.rehau.ee/files/TI_RAUTITAN_RU.pdf и почитай внимательно, начиная со страницы 201 про расчет температурных удлинений трубопровода, компенсаторы температурных удлинений, фиксирующий желоб и т.п. полезные мелочи.

Конкретно у трубы Rautitan stabil волнующий тебя коэффициент температурного удлинения равен 0,026 мм/м*К.


При твоей длине заменяемого участка трубы вообще никакой компенсации не требуется, но для параноиков есть и отдельное решение:

Сильфонные компенсаторы для вертикальных стояков высотных зданий



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18552
С нами с 10.07.2001

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: adrenalin]
      3 февраля 2010 в 12:47 Гілками

В ответ на:


Конкретно у трубы Rautitan stabil волнующий тебя коэффициент температурного удлинения равен 0,026 мм/м*К.

При твоей длине заменяемого участка трубы вообще никакой компенсации не требуется, но для параноиков есть и отдельное решение:

Сильфонные компенсаторы для вертикальных стояков высотных зданий





ну вот до каталогов я в прошлый раз не добрался, я подозревал, что "stabil" - это то, что я думаю, но некогда было шариться. На киевской квартире я использовал Акватерм, тоже стабил, уж больно мне Рехау дорого выходило. Но, в Днепропетровском случае, с большой долей вероятности (зная уровень соседа), что это дешевый пластик с рынка.
Хотя, я бы все равно не рисковал. В наших многоэтажках, да еще и с нашими теплосетями, туда могут такое шугануть....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7949
С нами с 30.03.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      3 февраля 2010 в 14:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Что тебя смущает в фитингах, не пойму... Муфта - точно такое же резьбовое соединение, только ещё менее надёжное. Ты бы наоборот, поддержал инициативу снизу...

Правда если стояки трухлявые, то не стОит резьбу на них резать (труба может провернуться у соседа сверху). Только сварка.



ага, вот именно, что "менее надежное". Оно даже при прямых руках установщика абсолютно не надежное, в многоэтажке эта труба сыграет относительно металла на полсантиметра и этот фитинг уйдет по женской линии. А оно, пугая меня своим "евроремонтом за 3000 баксов", абсолютно уверено, что этот фитинг должен размещаться в моей квартире.
Насчет инициативы снизу - я уже написал. Трубы металл и меняется весь стояк. Я готов.



Ну здесь всё просто, он свой евроремонт в кучу денег хочет положить на твои плечи. Если потечёт у тебя или у соседей выше/ниже, он сам же вызовет из жека комиссию и ткнёт их носом, что стояк порезан у тебя и будешь делать ремонты всем пострадавшим и ему в том числе.



плять! вот это, я как раз, очень хорошо понимаю! Его мега мысль разместить все соединения ЗА ПРЕДЕЛАМИ своей квартиры - очевидна.




Так а нафиг тебе это нужно? Просто откажи ему и всё! Заставить тебя он не сможет. Кроме того, стояк это ответственность жека.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      3 февраля 2010 в 14:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Конкретно у трубы Rautitan stabil волнующий тебя коэффициент температурного удлинения равен 0,026 мм/м*К.

При твоей длине заменяемого участка трубы вообще никакой компенсации не требуется, но для параноиков есть и отдельное решение:

Сильфонные компенсаторы для вертикальных стояков высотных зданий





ну вот до каталогов я в прошлый раз не добрался, я подозревал, что "stabil" - это то, что я думаю, но некогда было шариться. На киевской квартире я использовал Акватерм, тоже стабил, уж больно мне Рехау дорого выходило.




Ну я беру 3 метра за 300 грн. Не такие уж большие деньги.

В ответ на:

Но, в Днепропетровском случае, с большой долей вероятности (зная уровень соседа), что это дешевый пластик с рынка.
Хотя, я бы все равно не рисковал. В наших многоэтажках, да еще и с нашими теплосетями, туда могут такое шугануть....




Потому наверное лучше совместно с ним взять и заменить сразу на две квартиры. А может по ходу пьесы и другие соседи подключатся...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18552
С нами с 10.07.2001

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: adrenalin]
      3 февраля 2010 в 15:20 Гілками

В ответ на:


Потому наверное лучше совместно с ним взять и заменить сразу на две квартиры. А может по ходу пьесы и другие соседи подключатся...



Блин, ты ветку с начала прочитай... я же с этого начал: попытался объяснить, что менять надо ВЕСЬ стояк, ну ХОТЯ-БЫ на 2 этажа вверх для ЕГО-ЖЕ БЕЗОПАСНОСТИ! Ему надо было только договориться с верхними соседями - я же там не живу, и бросать работу, наворачивать 1000 км по этой погоде, потому что ему ЭТО НЕ НАДО (его слова) и это МОЯ проблема, да еще и платить деньги за то.....

ЗЫ Сейчас звонил соседке, они таки начали.... ну все [*****], ждем вчера, когда они воду в стояк пустят.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18552
С нами с 10.07.2001

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Jaroslav]
      3 февраля 2010 в 15:23 Гілками

В ответ на:


Так а нафиг тебе это нужно? Просто откажи ему и всё! Заставить тебя он не сможет. Кроме того, стояк это ответственность жека.



Да я так и сделал.
По любому исход один - потечет или у меня или выше.... а так хоть у меня "никаких работ не проводилось".... вообщем я расслабился и жду вечернего шоу с подачей воды соседка согласилась выступить в роли комментатора с места событий....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: гуру в общении с ЖЭКами, нужна рыба письма [Re: Yashka]
      3 февраля 2010 в 17:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Потому наверное лучше совместно с ним взять и заменить сразу на две квартиры. А может по ходу пьесы и другие соседи подключатся...



Блин, ты ветку с начала прочитай... я же с этого начал: попытался объяснить, что менять надо ВЕСЬ стояк, ну ХОТЯ-БЫ на 2 этажа вверх для ЕГО-ЖЕ БЕЗОПАСНОСТИ! Ему надо было только договориться с верхними соседями - я же там не живу, и бросать работу, наворачивать 1000 км по этой погоде, потому что ему ЭТО НЕ НАДО (его слова) и это МОЯ проблема, да еще и платить деньги за то.....

ЗЫ Сейчас звонил соседке, они таки начали.... ну все [*****], ждем вчера, когда они воду в стояк пустят.....




Ну к тебе ж в квартиру он не полез в итоге. У себя он может делать все, что захочет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5271

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія