autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Съемка с уменьшеным разрешением

СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Съемка с уменьшеным разрешением
      8 февраля 2010 в 13:29 Гілками

У всех цифровых камер можно выбрать разрешение записи снимка
Допустим (для Canon EOS 7D)
RAW
• 5184 x 3456
• 3888 x 2592
• 2592 x 1728
JPEG
• 5184 x 3456
• 3456 x 2304
• 2592 x 1728

ну или Large / Medium / Small (не важно как назовем)

Допустим на все том же 7D стоит матрица 18 Мп.

Вопрос: если я выставляю в камере меньшее разрешение (ну не вижу большого смысла в 18 Мп, как по мне, так 5-7 достаточно с головой для большинства снимков), ухудшится ли визуально качество картинки? Понятно, что теоретически на Large можно поймать больше мелких деталей (если линза позволит), но на практике это не всегда надо, а размеры файлов растут существенно.
Есть ли разница, делать изменение размера снимка сразу камере или потом в фотошопе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2365
С нами с 03.10.2006

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: rEvolution]
      8 февраля 2010 в 14:40 Гілками

Про RAW vs JPEG даже говорить нечего, только RAW - намного больше возможностей по корректировке цвета и исправлению засвеченных/затемненных областей на фотографии.

Насчет RAW, mRAW и sRAW - из них "честным" является только RAW, остальные формируются процессором камеры из того же RAW с помощью алгоритмов сжатия. По словам владельцев подобных камер (с m/s-RAW), обычно это сжатие приводит к снижению уровня шумов (т.е. позволяет использовать более высокие значения ISO при съемке), но иногда возможен и обратный эффект (например, при съемке звездного неба).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
42 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: rEvolution]
      8 февраля 2010 в 14:48 Гілками

В ответ на:


Вопрос: если я выставляю в камере меньшее разрешение (ну не вижу большого смысла в 18 Мп, как по мне, так 5-7 достаточно с головой для большинства снимков), ухудшится ли визуально качество картинки?



когда кропишь (обрезаешь) фотки - то бОльший исходный размер даёт возможность бОльше отрезать без ухудшения качества. Не ясно только, для чего фотки? Если просто семейные - то и 5 мегапикселей в jpeg хватит, разве что не будешь потом печатать снимки 30х40. Обычно в фотыках есть ещё качество сжатия jpeg - так вот в большинстве случаев можно выставлять normal - качество страдает не сильно, а размер меньше раза в два
ЗЫЖ Я очень надеюсь, что ты не купил себе 7D что бы задаться вопросом, как сохранять снимки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: rEvolution]
      8 февраля 2010 в 17:47 Гілками

меня единственный момент интересует, изображение проектируется на всю матрицу и потом сжимается или же часть матрицы задействована?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: Илья!]
      8 февраля 2010 в 18:27 Гілками

В ответ на:

ЗЫЖ Я очень надеюсь, что ты не купил себе 7D что бы задаться вопросом, как сохранять снимки



Не очень понял комментарий, но камера покупается на разные случаи и не всегда есть желание/возможности /смысл для каждого снимка заниматься обработкой в фотошопе. Иногда (особенно в случае "протокольных" съемок) с головой достаточно 5Мп в jpeg.
Или те кто порупает Импрезу ВРИкс никогда с раллийных трасс не съезжают, а владельцы внедорожников на работу добираются исключительно по полям?

Вопрос родился в связи с возможно разными алгоритмами обработки картинки в камере и в фотошопе. Если в камере сильно хуже, то имеет смысл снимать с полным разрешением и делать resize в фотошопе. Если же нет, то дополнительные телодвижения не всегда целесообразны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: -=ViC=-]
      8 февраля 2010 в 18:31 Гілками

В ответ на:

Про RAW vs JPEG даже говорить нечего, только RAW - намного больше возможностей по корректировке цвета и исправлению засвеченных/затемненных областей на фотографии.



Ну я не сравниваю RAW и JPEG - здесь плюсы и минусы понятны.

В ответ на:

Насчет RAW, mRAW и sRAW - из них "честным" является только RAW, остальные формируются процессором камеры из того же RAW с помощью алгоритмов сжатия. По словам владельцев подобных камер (с m/s-RAW), обычно это сжатие приводит к снижению уровня шумов (т.е. позволяет использовать более высокие значения ISO при съемке), но иногда возможен и обратный эффект (например, при съемке звездного неба).



Правильно ли я понимаю, что алгоритм перевода RAW-sRAW подразумевает апроксимацию конечного пикселя из нескольких начальных, т.е. по сути своей sRAW будет своего рода аналогом сжатия в jpeg, или все-таки используются немного другие алгоритмы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: Xakep]
      8 февраля 2010 в 18:55 Гілками

В ответ на:

меня единственный момент интересует, изображение проектируется на всю матрицу и потом сжимается или же часть матрицы задействована?




Думаю все же проектируется а потом сжимается, а то кроп в кропе это было бы круто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: Xakep]
      8 февраля 2010 в 19:31 Гілками

В ответ на:

меня единственный момент интересует, изображение проектируется на всю матрицу и потом сжимается или же часть матрицы задействована?



Я полагаю, что технически реализовать использование части матрицы было бы невозможно, ибо линза проецирует картинку на всю матрицу. В противном случае тебе бы пришлось в видоискателе каким-то образом "обрезать" картинку, чтобы скомпоновать кадр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2365
С нами с 03.10.2006

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: rEvolution]
      8 февраля 2010 в 20:04 Гілками

Вот такое нашел:
В ответ на:

форматы файлов mRAW и sRAW появились в новых зеркалках из-за проблемы мегапикселей, как следствие большого размера RAW файлов. оказалось, что многим людям вполне достаточно 6+ Мп, но они не хотят терять возможности постобработки доступные в RAW. единственная причина их появления - экономия места и скорость обработки.

что нужно знать про эти файлы? - самое главное, это уже не RAW, в том смысле, что RAW это необработанная информация с матрицы. вместо RGB каналов обычного RAW, xRAW хранит цвет в YUV (LAB) представлении. чтобы получить это представление необходимо выполнить цветовую интерполяцию, т.е. demosaic выполняется камерой. из этого и "растут" все минусы.

основные минусы:
1. эффективное разрешение (резкость) xRAW немного ниже, чем если открыть RAW, а потом сделать resize. вытекает из того, что на компьютере demosaic выполняется более качественно. этот минус не очень существенный, т.к. использование xRAW изначально предполагает пожертвовать качеством ради размера.
2. удаление хроматических аберраций невозможно или сильно затрудненно. дело в том, что процедура коррекции проводится в оригинальном разрешении до demosaic. проводить её после почти бесмысленно, т.к. неправильные цвета уже смешаны друг с другом.
3. удалить шум из xRAW сложнее. вообще, шумодав лучше делать до/одновременно с demosaic (так делает DXO Optics), но в любом случае шумодав лучше делать в исходном разрешении. так во-первых можно учесть специфические особенности матрицы, горячие пиксели и т.п., а во-вторых шум получается мельче, а значит менее заметен. удаление шума в xRAW даёт результат хуже, хотя и не намного, не на стоп :-)




Ну и для совсем фанатов алгоритмов - детальное описание (с формулами) работы m/s-RAW сжатия в разных камерах Canon: http://lclevy.free.fr/cr2/#sraw


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3715
С нами с 05.06.2004

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: rEvolution]
      8 февраля 2010 в 21:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ЗЫЖ Я очень надеюсь, что ты не купил себе 7D что бы задаться вопросом, как сохранять снимки



Не очень понял комментарий, но камера покупается на разные случаи и не всегда есть желание/возможности /смысл для каждого снимка заниматься обработкой в фотошопе. Иногда (особенно в случае "протокольных" съемок) с головой достаточно 5Мп в jpeg.
Или те кто порупает Импрезу ВРИкс никогда с раллийных трасс не съезжают, а владельцы внедорожников на работу добираются исключительно по полям?

Вопрос родился в связи с возможно разными алгоритмами обработки картинки в камере и в фотошопе. Если в камере сильно хуже, то имеет смысл снимать с полным разрешением и делать resize в фотошопе. Если же нет, то дополнительные телодвижения не всегда целесообразны.




Но это не значит, что владельцы субару льют себе 76-й бенз, когда съезжают с трассы.

Я бы не жал, а если проблема с местом, то купил бы просто дополнительный винт. Благо, стоит не дорого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: Илья!]
      8 февраля 2010 в 21:43 Гілками

В ответ на:

когда кропишь (обрезаешь) фотки - то бОльший исходный размер даёт возможность бОльше отрезать без ухудшения качества.


На супер-пупер мегапУксельных камерах к коим относится и семерка (а тут еще 550 с аналогичной матрицей анонсировали) лишние мегапуксели ничего не дают.


В ответ на:

разве что не будешь потом печатать снимки 30х40.


30x40 с 6-8 мегов можно печатать, и даже 40х60. А с некоторыми оговорками и больше. Только надо правильно отинтерполировать в приличном редекторе. Дело в том, что постеры не рассматривают с того ж ерасстояния, что и 20х30. И Нехватка линейного разрешения компенсируется бОльшим расстоянием. И реальные 3-4 точки на мм при просмотре с метра - примерно то, что мы видим на мониторе. Если между 6 и 10 еще есть хоть какая-то разница, то дальнейшее задирание размерности матрицы пшик. И этот пшик еще приводит к потребности более агрессивного шумодава, создающего характерный пятнистый мыльнычный рисунок. Хорошо, что он виден только если на мониторе рассматривать с масштабе 1:1. Так что кадр есть кадр и чем полнее он будет использован до нажатия кнЯпочки, тем лучше.

А все остальные форматы записи картинки - не что иное как внутрикамерный ресайз. При этом результат ресайза по шумам не будет соответствовать тому, что можно было бы получить с реально более крупных пиксельных датчиков. Вот такой он - современный маркетинг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: maxwell]
      9 февраля 2010 в 00:39 Гілками

В ответ на:

Но это не значит, что владельцы субару льют себе 76-й бенз, когда съезжают с трассы.



Но и на закиси азота они тоже все время не ездят

В ответ на:

Я бы не жал, а если проблема с местом, то купил бы просто дополнительный винт. Благо, стоит не дорого.



Ну не только проблема с местом, а и с тем, что потом делать с этими снимками - даже банально показать друзьям снимок в RAW достаточно проблематично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8820
С нами с 26.01.2005

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: rEvolution]
      9 февраля 2010 в 11:06 Гілками

из личного опыта
при слабом освещении , в помещении - лучше снимать на меньших разрешениях - шумов гораздо меньше, на улице или при хорошем свете на максимуме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: rEvolution]
      9 февраля 2010 в 13:38 Гілками

В ответ на:

Ну не только проблема с местом, а и с тем, что потом делать с этими снимками - даже банально показать друзьям снимок в RAW достаточно проблематично.


RAW не для того, чтобы показывать, а для того чтобы потом его обработать лучше, чем это делает камера на автонастройках.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Съемка с уменьшеным разрешением [Re: McFly]
      9 февраля 2010 в 13:40 Гілками

В ответ на:

при слабом освещении , в помещении - лучше снимать на меньших разрешениях - шумов гораздо меньше


А мне кажется, что это тебе только кажется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3747

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія