autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Давайте еще за ESP погутарим (8/8)

Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      15 февраля 2010 в 10:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И если уж вспоминать о триумфальных шествиях, то практически у всех сейчас полный привод с автоматической блокировкой межосевого. Со свободным дифференциалом уже никто не ездит и это как ни странно как раз улучшает ситуацию, а не приводит к 100% вылету. Просто у тебя теория немного неправильная.



???
Месье путает муфты, повышающие трение в дифференциале, с блокировкой? Это очень разные вещи.


В контексте работы ESP разница не критична. Хотя, она конечно есть, как по степени блокировки, так и по моменту срабатывания.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: Counter-Striker]
      15 февраля 2010 в 10:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

И если уж вспоминать о триумфальных шествиях, то практически у всех сейчас полный привод с автоматической блокировкой межосевого. Со свободным дифференциалом уже никто не ездит и это как ни странно как раз улучшает ситуацию, а не приводит к 100% вылету. Просто у тебя теория немного неправильная.



???
Месье путает муфты, повышающие трение в дифференциале, с блокировкой? Это очень разные вещи.


В контексте работы ESP разница не критична. Хотя, она конечно есть, как по степени блокировки, так и по моменту срабатывания.



Во время работы ESP все управляемые муфты на межосевом дифе отключаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      15 февраля 2010 в 11:42 Гілками

В ответ на:


Во время работы ESP все управляемые муфты на межосевом дифе отключаются.




ги.
в мене між осями стоїть так звана віскомуфта - грубо: тазік заповнений желе в якому на малій швидкості осі провертаються а на великій швидкості в них це вже не получається.
цікаво яким чином цей механізм може включатись-відключатись кілька разів в секунду під час роботи есп і як він може включатись-відключатись взагалі?
але факт наявності такого некерованого механізму чомусь зовсім не впливає на роботу електроніки есп і на стійкість машини теж.

Змінено maksmm (11:44 15/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: maksmm]
      15 февраля 2010 в 11:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Во время работы ESP все управляемые муфты на межосевом дифе отключаются.




ги.
в мене між осями стоїть так звана віскомуфта - грубо: тазік заповнений желе в якому на малій швидкості осі провертаються а на великій швидкості в них це вже не получається.
цікаво яким чином цей механізм може включатись-відключатись кілька разів в секунду під час роботи есп і як він може включатись-відключатись взагалі?
але факт наявності такого некерованого механізму чомусь зовсім не впливає на роботу електроніки есп і на стійкість машини теж.



Не менее гм. Я же написал - управляемые муфты. Виско-муфта таковой не является. Но виско-муфты уже вчерашний день - фрикционные правят миром.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: Counter-Striker]
      15 февраля 2010 в 12:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

И если уж вспоминать о триумфальных шествиях, то практически у всех сейчас полный привод с автоматической блокировкой межосевого. Со свободным дифференциалом уже никто не ездит и это как ни странно как раз улучшает ситуацию, а не приводит к 100% вылету. Просто у тебя теория немного неправильная.



???
Месье путает муфты, повышающие трение в дифференциале, с блокировкой? Это очень разные вещи.


В контексте работы ESP разница не критична. Хотя, она конечно есть, как по степени блокировки, так и по моменту срабатывания.




Этой разницы однако с головой хватает что для работы ESP, что для выполнения собственно поворотов, для чего там этот самый дифференциал и существует. Иначе - зачем-бы его там вообще устанавливали? Не такие уж и идиоты эти конструкторы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 15331
С нами с 13.08.2003

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: PavelGA]
      15 февраля 2010 в 12:52 Гілками

В ответ на:

Многоканальные АБС на таких твердых (несыпучих) поверхостях уже давно переигрывают спецов



в нашей стране на любой твердой обязательно находится сыпучая поверхность
В ответ на:

в нормальных автомобильных изданиях (ЗР, АР и др.)



а назови что такое др? ато ни зарулем, ни авторевю не является "нормальным" в авторевю с кризисом катастрофически увеличилось количество ошибок, опечаток и прочей ерунды...
а за рулем был авторитетным в гаражной среде по типу "как из пробитой канистры сделать доп. бак"... и таким он на данный момент и остался... хотя может на людей без технического образования и производит впечатление....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      15 февраля 2010 в 13:09 Гілками

В ответ на:

управляемые муфты. Виско-муфта таковой не является. Но виско-муфты уже вчерашний день - фрикционные правят миром.




вчорашній на автоматичних коробках.
на механіці зовсім не вчорашній якщо його навіть в MY2009 ставлять - імхо єдиний можливий-бюджетний поки що (крім ручного вкл-викл).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: maksmm]
      15 февраля 2010 в 13:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

управляемые муфты. Виско-муфта таковой не является. Но виско-муфты уже вчерашний день - фрикционные правят миром.




вчорашній на автоматичних коробках.
на механіці зовсім не вчорашній якщо його навіть в MY2009 ставлять - імхо єдиний можливий-бюджетний поки що (крім ручного вкл-викл).



Трансмиссия твоего Subaru является вчерашним днем. Что бы в твоем Subaru поменять уже отлаженную виско-муфту на фрикционную надо потратить много денег. Поэтому уже только в следующем поколении скорее всего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      15 февраля 2010 в 14:04 Гілками

В ответ на:


Трансмиссия твоего Subaru является вчерашним днем. Что бы в твоем Subaru поменять уже отлаженную виско-муфту на фрикционную надо потратить много денег. Поэтому уже только в следующем поколении скорее всего.




не треба плутати автоматичну муфту яка підключає задній привід або міняє нагрузку на осях - з механізмом простого блокування міжосьового диференціала в постійному повному приводі 50:50. наскільки знаю на сьогодні таке блокування робиться або віскомуфтою або торсеном. всякі електромагнітні муфти і тому подібне стоять там де міняється розподіл нагрузок - в тому числі і на субарах такий теж стоїть якраз з автоматичними коробками (ну або на спортивних "механіках" інколи ставлять електронне блокування але це вже екзотика).

Змінено maksmm (14:13 15/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: maksmm]
      15 февраля 2010 в 14:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Трансмиссия твоего Subaru является вчерашним днем. Что бы в твоем Subaru поменять уже отлаженную виско-муфту на фрикционную надо потратить много денег. Поэтому уже только в следующем поколении скорее всего.




не треба плутати автоматичну муфту яка підключає задній привід або міняє нагрузку на осях - з механізмом простого блокування міжосьового диференціала в постійному повному приводі 50:50. наскільки знаю на сьогодні таке блокування робиться або віскомуфтою або торсеном. всякі електромагнітні муфти і тому подібне стоять там де міняється розподіл нагрузок - в тому числі і на субарах такий теж стоїть якраз з автоматичними коробками.



Тяжело вздыхая:
на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.
Иди учить матчасть.

Виско-муфта вчерашний день - она тяжелая, неуправляемая, с большим периодом включения и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      15 февраля 2010 в 14:18 Гілками

В ответ на:

[
Тяжело вздыхая:
на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.
Иди учить матчасть.




та ти так тяжко не вздихай а спочатку сам повчи а потім інших вчи.
наприклад
http://www.subaruworld.ru/subaru_repair_19.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      15 февраля 2010 в 14:28 Гілками

В ответ на:

Тяжело вздыхая:
на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.
Иди учить матчасть.

Виско-муфта вчерашний день - она тяжелая, неуправляемая, с большим периодом включения и т.д.




А шо там?
Я че-та долго думал что у субар вискомуфта - чисто как датчик разности скоростей используется, по "сигналу" от нее основной диф блокируется.
Неужто там момент на заднюю ось весь идет через вискомуфуту и только через нее?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: maksmm]
      15 февраля 2010 в 14:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

[
Тяжело вздыхая:
на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.
Иди учить матчасть.




та ти так тяжко не вздихай а спочатку сам повчи а потім інших вчи.
наприклад
http://www.subaruworld.ru/subaru_repair_19.htm



Ну Legacy BH9 2.5 специально вывел за скобки - далеко не массовый и технически не передовой Subaru для американского рынка, который на конвейере прожил вроде как не очень долго. WRX с автоматом для США? Дык...эта...извращения уже стали доказательством правоты?

Да и по ссылке прямо написано: Схема VTD применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 - как правило, наиболее мощных версиях. Экзотика, Ёпта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: Drunkard]
      15 февраля 2010 в 14:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Тяжело вздыхая:
на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.
Иди учить матчасть.

Виско-муфта вчерашний день - она тяжелая, неуправляемая, с большим периодом включения и т.д.




А шо там?
Я че-та долго думал что у субар вискомуфта - чисто как датчик разности скоростей используется, по "сигналу" от нее основной диф блокируется.
Неужто там момент на заднюю ось весь идет через вискомуфуту и только через нее?



Виско-муфта за счет своей "вискности" повышает трение в дифференциале по аналогии с тем же Torsen.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      15 февраля 2010 в 14:58 Гілками

В ответ на:

на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.




Для младших двигателей модели ЕМНИП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: batal]
      15 февраля 2010 в 15:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.




Для младших двигателей модели ЕМНИП



Ладно - нет времени в этом рыться. В каком-то из "тотальных" тестов для Subaru Legacy 3.0 A/T нашел такую запись - "привод с ... муфтой (постоянный полный)".

Lineatronic на самой свежей Legacy уже тоже идет без дифференциала. Хотя и тут те же "Авторевюшники" написали:
полный, с многодисковой муфтой в приводе задних колес (постоянный полный)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (33 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      14 апреля 2010 в 13:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

на бубарах с автоматом межосевого дифференциала нет.




Для младших двигателей модели ЕМНИП



Ладно - нет времени в этом рыться. В каком-то из "тотальных" тестов для Subaru Legacy 3.0 A/T нашел такую запись - "привод с ... муфтой (постоянный полный)".

Lineatronic на самой свежей Legacy уже тоже идет без дифференциала. Хотя и тут те же "Авторевюшники" написали:
полный, с многодисковой муфтой в приводе задних колес (постоянный полный)




Недавно нарвался на печатную инфу по объемам продаж Subaru Legacy в разрезе двигателей и трансмиссий на рынке США в текущем тысячилетии: таки господа maksmm и lh2 правы - нельзя так оголтело заявлять как я, что бубарки на автоматах не имеют постоянного полного привода. Так же последняя Subaru Legacy вплоть до 2.5 атм имеет электромагнитную муфту в приводе задних колес, а 2.5GT и 3.0 - дифференциал.
Но в общем объеме выпуска Subaru всех моделей все равно "автоматы" в основном комплектуются муфтами в приводе задних колес вместо дифференциалов для "ручки".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
56 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Давайте еще за ESP погутарим [Re: elia]
      25 апреля 2010 в 16:20 Гілками

На Audi quattro ESP реально рулит.
Захожу на круг, спешу, скорость около 50км/ч, оказывается чуть скольковато...
железяка тутже ограничивает тягу, тормозит сначала всеми, потом чередует тормоза, с круга выезжаю на скорости порядка 30км/ч.
Иногда выключаю, когда хочу проехать по глубокому снегу на большой скорости, но чаще не трогаю. Кстати, когда занос очень плавный, оно не вмешивается.
Ещё стоит учитывать, что ЕСП не одно поколение и не два..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 45 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13413

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія