Интересная дискуссия, позволю и свои 5 копеек 1) Дом себе строить однозначно только из керамики. Никакого бетона (ни газо- ни пено-).
С удовольствием послушаю о том, как и чем конкретно опасен пенобетон.
Согласен, материал зачетный, видел дом из него, но самый главный вопрос, где взять мастеров по укладке этих блоков на клей, наши гавномесы не умеют строить из таких материалов на клею практически без шва.
Согласен, материал зачетный, видел дом из него, но самый главный вопрос, где взять мастеров по укладке этих блоков на клей, наши гавномесы не умеют строить из таких материалов на клею практически без шва.
А что Вы понимаете под словом клей ?
Если мелкодисперстный раствор, то никаких проблем уложить нету такие блоки.
А если специальный клей, то такие блоки должны быть шлифованные(верхняя и нижняя плоскости) чтобы высота была абсолютно одинаковая. Такие даже в Польше практически не ложат... сильно дорого выходит. Да и нету смысла. Потому что кер. блоки такие можно положить на 0,5 см мелкодисперстного раствора (в мешках готовый) и никаких там мостиков холода не будет практически. Раствор заходит в "поры" блоков и потом если хочешь разломать стену, то швы остануться ... а сами блоки ломаются ...
3) Стены - наряду с фундаментом и гидроизоляцией, это основные системы/конструкции дома, которые в будущем уже невозможно поменять или переделать. Даже крышу можно переделать, а стены практически невозможно. Поэтому важно здесь не наделать неисправимых ошибок.
4) Стоимость. В структуре всех затрат на строительство дома стеновой материал занимает всего 5-7%. Поэтому +/- в цене стенового материала не особо отражается на общих затратах на строительство дома.
1. Разводы строителей не нужны обычно, потому что из керамики выйдет дороже и материал и работа. Как это узнаюти заказчики, то они сами принимают решение. И может обойтись больше чем 5-7 процетов, если посчитать и материал и работу.
2. Керамические блоки не режуться (ну это сильно геморно и долго, вообще бы дорого вышло). Кельней отбивается лишний кусок. То есть много отходов, что еще увеличивает затраты.
3. У меня лично в доме будет первый этаж из поротерма. Просто удобней так выходит сделать, между столбиками монолитными как раз один блок H+H длиной 625 мм. А качество таких блоков отменное ... Плотность зависит от марки ... Если марка 600-700, то с прочностью там всё впорядке
ps Еще есть силикатные блоки. Тоже очень экологичный материал (песок и известь) и дешевые. Возможно более экологичный материал чем керамика. Один недостаток - тяжелые они очень. В Польше все многоквартирные дома, офисы и тд строят из силикатных блоков.
Цемент, химия, добавки, проблемы с влагой и сыростью в стене, нюансы при усадке фундаментов, никакого микроклимата в доме...
Да, уже правильно ответили ниже. Пока у нас используются блоки под обычный раствор или термоизоляционный, т.е. слой раствора около 8-12 мм. Под тонкослойный клей сейчас в Польше начали производить Поротерм Профи. Вот там нужна высокая квалификация и точность кладки. Где найти толковых каменщиков? Да есть уже такие, хватает, к тому же сейчас они не загружены, нужно поспрашивать у продавцов Поротерма.
1. Разводы строителей не нужны обычно, потому что из керамики выйдет дороже и материал и работа. Как это узнаюти заказчики, то они сами принимают решение. И может обойтись больше чем 5-7 процетов, если посчитать и материал и работу.
========= С работой - да, но речь именно о выборе материала.
2. Керамические блоки не режуться (ну это сильно геморно и долго, вообще бы дорого вышло). Кельней отбивается лишний кусок. То есть много отходов, что еще увеличивает затраты.
========= Некоторые торговцы в Киеве имеют стационарные пилы для Поротерма и предлагают нарезку. Кто-то сам себе покупает Аллигатор Деволтовский, ну или покупают готовые половинки и угловые. Да, газобетон мягче при резке, но не так и много там подрезать на дом нужно.
3. У меня лично в доме будет первый этаж из поротерма. Просто удобней так выходит сделать, между столбиками монолитными как раз один блок H+H длиной 625 мм. А качество таких блоков отменное ... Плотность зависит от марки ... Если марка 600-700, то с прочностью там всё впорядке
========== Сорри, не понял все-таки Поротерм или Н+Н у тебя? Но при такой марке прочности у конструкционного г/б значительно ниже теплотехнические показатели, нужно дополнительно утеплять со всеми вытекающими...
ps Еще есть силикатные блоки. Тоже очень экологичный материал (песок и известь) и дешевые. Возможно более экологичный материал чем керамика. Один недостаток - тяжелые они очень. В Польше все многоквартирные дома, офисы и тд строят из силикатных блоков.
========== Да, много в Польше строят многоквартирных домов из Силки. Но все-таки по экологичности далеко от керамики, хотя эти блоки имеют превосходные звукоизоляционные характеристики.
Цемент, химия, добавки, проблемы с влагой и сыростью в стене, нюансы при усадке фундаментов, никакого микроклимата в доме...
А еще глубже раскрыть тему можно?
Что у нас с химией? С добавками... Какие проблемы с сыростью и с чего вдруг им взяться?
Что за ужасы с микроклиматом?
========= Некоторые торговцы в Киеве имеют стационарные пилы для Поротерма и предлагают нарезку. Кто-то сам себе покупает Аллигатор Деволтовский, ну или покупают готовые половинки и угловые. Да, газобетон мягче при резке, но не так и много там подрезать на дом нужно.
У нас есть пила ... но с ней гемору больше, чем отбить кусок кельней ... (и не факт что дешевле выйдет ... бензин и вода ...много идёт) Покупать куски тоже дешевле не выйдет, чем будет отход небольшой ... Там в одном ряде один блок нужно обрубить для перевязки ... всего-то.
Пилой мы режим Силку. Она тяжелей всего режеться.
Сорри, не понял все-таки Поротерм или Н+Н у тебя? Но при такой марке прочности у конструкционного г/б значительно ниже теплотехнические показатели, нужно дополнительно утеплять со всеми вытекающими...
Из поротерма полностью первый этаж. Затем перекрытие с "армопоясом" и из которого выходят "армостолбики" (между ними H+H) и все заканчивается опять "армопоясом" под мурлату.
Утепляться и так будет всё ... и 15 см минватой. (В полу 15 см стропяна, крыша мин 20 см минваты). Потом будет меньше за газ платить и летом за электроэнергию (кондиционеры).
Да, много в Польше строят многоквартирных домов из Силки. Но все-таки по экологичности далеко от керамики, хотя эти блоки имеют превосходные звукоизоляционные характеристики.
Чем далеко то ? Глина более экологичная чем песок и известь ? Возможно (не эксперт), но подозреваю что всё зависит от того где добывать то и другое. Как говорят - дьявол кроется в ньюансах...
Был на самом новом заводе по производству силикатных блоков в Польше (тут рядом открыли) и они уверяли, что экологичнее материала нету. Кстати завод 5 человек обслуживает... (3 из которых на погрузчиках работают) и выпускают они 50 тиров в сутки блоков таких.
Сорри, но в научную дискуссию вступать не буду ) Просто у меня офис из пенобетона - усадка, стены уже 7 год потрескивают. Постоянно штукатурят, переклеивают обои, но принципиально решения нет, будем и далее латать. Второе: летом - душно, зимой - холодно. Всю зиму кондишен включен на 27-28 градусов, причем во всех офисах. Из-за этого постоянно выбивает электричество... Продолжать? Просто собственник мыслил узко и сэкономил на спичках )) Другой пример. Живу в хрущевке из керамического кирпича (стены в 2 кирпича - и без всякого утепления). Не знаю, зачем ставил кондишен во время ремонта квартиры - почти не включил за лето. Зимой и подавно не нужен - постоянно окна на проветривании. Кстати просто визуально сравни количество кондиционеров на бетонных хрущевках и на кирпичных. Это о микроклимате.
Но есть же стационарные пилы с диаметром диска более 90см и с подачей воды - только чик и все, никакой пыли.
Конечно, обожженная глина без всяких добавок чище силиката, но ведь экологичность - это не только сам материал, но комплексное понятие - насколько стены быстро высыхают при намокании, как выводят наружу влагу и пар, теплоинерционность (т.е. держат в себе тепло) и т.д.
2011 год. Начал строить дом из кератерм 38. Поротерм сильно кусается(разница по цене примерно 7-8 грн на штуке блока). Изначально хотел керамику (не хотел геморроиться с газоблоком - сушить стены или выводить грибки) + считаю что стена должна быть стеной, ане сомнительной смесью бетонов. Взял таки кератерм, т.к. он, как мне сказали, УЖЕ ровный, УЖЕ не крошится. Пока взялитолько первую машину, доволен пока что. Кладем на обычный раствор, но присматривает чтобы строители не мешали говно, которое они привыкли мешать. В целом кладка идет быстро и недельки через 2 уже будет коробка. Строителиобратили внимание что блоки должны быть поризованными (должны добавляться выгорающие опилки) иначе блок теряет свойства. шутят что если без этих опилок, то 2 стены прийдется строить:) В целом кератермом доволен, накроем - выложу фото!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
