autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Профессиональные и непрофессиональные камеры (3/3)

photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: Shnol]
      16 марта 2010 в 10:56 Гілками

Да какие примеры... Ты чем на хлеб зарабатываешь?
Твое высказывание это все равно как, зачем гитара за 50к баксов, я вот за 7 рублей в доме музыки купил, и играет так же


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
56 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: photographer]
      16 марта 2010 в 18:29 Гілками

В ответ на:

Да какие примеры... Ты чем на хлеб зарабатываешь?
Твое высказывание это все равно как, зачем гитара за 50к баксов, я вот за 7 рублей в доме музыки купил, и играет так же




На фото не зарабатываю, это точно.
Ещё оаз говорю, для 95% задач хорошего кропа достаточно. Не надо сравнивать, как играют гитары. Непроф цейсы рисуют куда лучше проф элек. И хороший кроп работает тоже классно. Да, фф лучше, но для всяких свадеб, портретов и тд, кропа достаточно. Я купил ФФ для хорошего ШУ, хочу отснять серию пейзажей, чтоб напечатать крупно.
Ща буду думать, или оставить сигму 15-30, или куплю цейса 16-35. также, для тестов купил Минолту 17-35/2,8-4.
зарабатывать на фото пытался, в юности, уныло...
предпочёл автосервис
Можешь хотяб на пальцах объясить, мол так и так, на кропе то-то не выполнимо, то-то очень трудно, а вот об этом-то можно ваще забыть.
желательно применительно в реалиям, как-то печать до 30х45, про вэб молчу.

ПС Слушай, дело не моё, конечно, но на аватарке сиськи твои?

Змінено Shnol (18:33 16/03/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: Shnol]
      16 марта 2010 в 18:57 Гілками

Речь шла не о кропе, а проф камерах. Марковка у меня тоде кропнутая 1,3. Но куплю не кропнутую, как выйдет, больше возможностей по кадрированию. Я снимаю в репортажном стиле и зачастую просто нет времени выстроить кадр, надо ловить момент.
Если снимать статичные свадебные картинки, т.е. "унылое гафно", то можно хоть мыльницей любительской.
Мне важна скорость, надежность, защита и т.п....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
56 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: photographer]
      16 марта 2010 в 19:58 Гілками

В ответ на:

Речь шла не о кропе, а проф камерах. Марковка у меня тоде кропнутая 1,3. Но куплю не кропнутую, как выйдет, больше возможностей по кадрированию. Я снимаю в репортажном стиле и зачастую просто нет времени выстроить кадр, надо ловить момент.
Если снимать статичные свадебные картинки, т.е. "унылое гафно", то можно хоть мыльницей любительской.
Мне важна скорость, надежность, защита и т.п....





тема сисек нифига не раскрыта...
скорость и надёжность, есть практически у любой современной камеры...
В общем ты не смог опровергнуть мою идею о том, что при вдумчивом подходе к делу, кроп справится таки...

Для себя же, в ФФ вижу другие плюсы.
(+)
1) При наличии дорогой оптики можно получить снимки более высокого качества
2) при правильном выборе освещения, можно получить более "объёмное" изображение
3) ширики шире )))
4) повышается самооценка, ибо у вас в руках кнопка "снять шедевр" ( ко мне не относится, ибо имею плёнку ещё )
(-)
1) цена
2) карточки памяти становятся маленькими
3) винты становятся маленькими, а процы медленными.
4) покупать объективы дешевле 500-600уй становится бессмысленной затеей
5) телевики "короче"

Не взирая на то, что всю жизнь была мегамода на мегарскрученные САПОПы, снимал простой минолтой, с простой оптикой, которая радовала и радует поныне. И сейчас, вижу, что непроф соне алфо не хуже.. а местами и лучше.

в довесок, стыренная с фото.вру фотка
"Портрет бывшего канониста", продавшего пяточёг, ради незащищённых Zайцев.
В ответ на:

Я продал 5D
24-70 2.8L
70-200 2.8L IS

ради sony a900 + CZ 24-70 CZ 135.8

доволен как слон.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: Shnol]
      16 марта 2010 в 20:15 Гілками

Ничего у тебя не выйдет - Сапогистов больше в количественном измерении и они тебя чисто массой задавят. И вабще рулит средний формат

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: Shnol]
      16 марта 2010 в 20:26 Гілками

В ответ на:

Для себя же, в ФФ вижу другие плюсы



Друзья! А кто-то вообще обращает внимание на, хотя бы, разное количество букв в словах "фф" и "проф"?

Здесь говорят о непрофессиональности пятака, невзирая на его "ФФ"!

К чему плюсы и минусы фула, если не о них речь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: Shnol]
      16 марта 2010 в 20:59 Гілками

Сорри, я не вижу смысла объяснить дальше. Каждый должен прийти к пониманию своим путем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: S.Silver]
      16 марта 2010 в 23:00 Гілками

Вот нечего было делать - посмотрел по фирменным сайтам. А именно - кто как сам позиционирует свою продукцию. Интересные вещи наблюдаются!

Олимпус как профи-модель позиционирует (и очень гордо) тройку.
Пентакс точно так же позиционирует семерку. Из прошлых моделей десятку и двадцатку, у которых был немагниевый корпус.
Никон четко делит свою продукцию на два ряда, в профи-ряд попадают тройка, семисотка, трехсотка.
Сонька профи-свойствами наделяет оба своих фула. Вот не помню по семисотке, вроде как ее раньше тоже позиционировали как про, но не уверен.


... и только Кенон гордо и навозмутимо полностью профи-камерой позиционирует единичку. Спасибо, хоть - во всех реинкарнациях. Правда дальше интереснее: пятидесятка (но не сороковка !) - относится не совсем к профи, но позиционируются как вторая камера для профессионала и как камера для полупрофессионала (полудиректор, полуученый, полупрезидент, полухирург ), семерка фактически названа профи ("абсолютно новый аппарат, отвечающий профессиональным требованиям. ") и только несчастный пятак обидели - старательно избегают ( ) слова профи.

Сдается мне, что в данном случае постарались маркетологи - заставить профи (сторонников Кена) всех рангов ориентироваться в выборе тушки на максимальную. Даже если она не обязательна по реальным потребностям. Что есть реальные потребности профессионала, можем тоже пофлудить, особенно интересна в плане флуда такая категория профессионалов, как работники прессы ( ). А далее срабатывают корпоративные штампы профессии, необходимость не выпадать из общего уровня любой ценой. Это характерно не только для фотографов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: S.Silver]
      16 марта 2010 в 23:06 Гілками

Это очередной "коньяк"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: S.Silver]
      16 марта 2010 в 23:56 Гілками

В ответ на:

и только несчастный пятак обидели - старательно избегают ( ) слова профи.



А то никто не знает почему же пятак - не профи

В ответ на:

Сдается мне, что в данном случае постарались маркетологи



Только одни маркетологи владеют Великой Тайной

Возможности пятака умышленно порезаны, чтобы сделать его не профи. Чтобы сделать его любительским фулом. Дешевле, чем профи-фул, но ущербнее его.

А профи-кроп у Кена - 7Д. Я о нём упоминал ещё на заре этой темы.
Он лишён тех недостатков, которые для меня характеризуют пятак, как не проф.

А мне интересно, чё все так рьяно встали грудью на защиту пятака?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: healix]
      17 марта 2010 в 10:09 Гілками

В ответ на:

Возможности пятака умышленно порезаны, чтобы сделать его не профи. Чтобы сделать его любительским фулом. Дешевле, чем профи-фул, но ущербнее его.


Все никак не получу конкретный ответ, что именно делает пятак просто-таки ущербным? Где та тонкая грань пропасть, которая разделяет про и непро?

В ответ на:

А мне интересно, чё все так рьяно встали грудью на защиту пятака?


Все - не все, за всех расписываться не буду. Выскажу только ИМХу. Как по мне, любое ранжирование само по себе вещь неблагодарная, особенно, когда в этом ранжировании учитывается много факторов и результат зависит очень сильно от того, какой из параметров считать более весомым... А есть еще разница в поколении на годик, которая, например, слабо сказывается на оптике и матрице, но может сказаться на электронно-менюшных наворотах - типа захотели и поставили, а раньше не хотели.
А если к ранжированию еще добавить определение порога, тогда совсем болото. И это касается не только фото. Вот другой провокативный пример - деление автомобилей (мы же автофорум) на классы или деление едет/неедет рулиЦа/нерулиЦа ( ). Просто привел как пример, в этой ветке развивать не хочу (да и в другой - тоже)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: S.Silver]
      17 марта 2010 в 10:29 Гілками

В ответ на:

Все никак не получу конкретный ответ, что именно делает пятак просто-таки ущербным? Где та тонкая грань пропасть, которая разделяет про и непро?



Так писал же. Тормознутый он, в репортажной съемке не успевает за событиями, отсюда пропущенные кадры В студии да можно, но предпочитаю Марковку, у нее фокус точнее особенно на малых ГРИП (больше точек, меньше двигаешь камеру).
А так пятак со мной во всех поездках, он легче и пейзажи все сняты им.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
65 лет (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: photographer]
      17 марта 2010 в 10:47 Гілками

Да понял я про тормознутость. А по "пропущенным кадрам", если я правильно понял - претензия к медленной серии? Или автофокус настолько отстает?

В ответ на:

А так пятак со мной во всех поездках, он легче и пейзажи все сняты им.


Как я понял, ты, как владелец пятака, не смотря на некие претензии к нему, не считаешь разрыв между ним и марковкой катастрофическим? Таким,чтобы он был вообще непригоден для профи работы?

PS: У тебя, вроде как первый пятак? Или ты его сменил?


PPS: А как по личным ощущениям (если довелось сравнивать) в плане скорости и точности автофокуса соотносятся два поколения пятаков - идентичны или есть отличия?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: S.Silver]
      17 марта 2010 в 11:40 Гілками

У меня Пятаг 1. Менять смысла не вижу, лучше Марковку Дс 4 дождусь

Отстает автофокус, сильно отстает. Марковкой я могу снять в фокусе навскидку. Т.е. Вижу движущийся объект, поднял камеру и снял. Пятак пока сфокусируеся объект уже либо убежал, либо не представляет интереса.

Серийная съемка не так сильно важна, но иногда да. В Марковке я поставил 5 кадров/сек. Но вот буфер маловат, снимаю в RAW. Иногда даже Марковкой не могу сделать пару кадров, которые хотелось бы. А пятаком я и половины бы не успел снять.

Сравнивать не могу, не работал серьезно с ним. Но ПятакГ два, отличная камера для студийной или пейзажной съемки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: photographer]
      17 марта 2010 в 11:48 Гілками

В ответ на:

Но ПятакГ два, отличная камера для студийной или пейзажной съемки.



Соглашусь только со студийной съёмкой. Хотя, в студии, преимуществ фула перед кропами мало. ГРИП и размер фотки.

Но какой с него пейзажник, если он боится пыли и воды?
Широкий угол сейчас на кропах есть. Малая ГРИП тут не нужна. Разрешение?.. Ну, с натяжкой плюс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: healix]
      17 марта 2010 в 11:57 Гілками

Ой, а ты снимаешь бурю в пустыне?
Я за 4 года 5 v.1 поносил с собой очень даже не плохо, особо не заморачиваясь пыль и влагой. Работает себе и работает

А студия... так я бы снимал на средний формат, но не рентабельно. Так что кроп/фулл давай не будем спорить. Я не снимаю в стиле "ровненькоподстеночкойчтобынебылотенейивсевфокусе"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: photographer]
      17 марта 2010 в 12:03 Гілками

В ответ на:

Ой, а ты снимаешь бурю в пустыне?



Иногда есть желание снять дождь при сильном ветре, но как подумаю о последствиях...

А тающий на фотике снег уже задолбался вытирать!
И носить зеркалку с бустером за пазухой

Змінено healix (12:05 17/03/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: healix]
      17 марта 2010 в 12:05 Гілками

Кулек, резинки, бленда и снимай в свое удовольствие

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: То, чего так долго ждали трудящиеся, ... [Re: photographer]
      17 марта 2010 в 12:06 Гілками

В ответ на:

Кулек, резинки, бленда и снимай в свое удовольствие



Не эстетично


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3666

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія