autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Пропускаем пешехода?

важничающий писатель **
46 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 1753
С нами с 27.02.2009

Пропускаем пешехода?
      28 мая 2010 в 13:39 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Проезжая пешеходные переходы или переходя дорогу на нерегулируемых переходах, всегда возникает некая неоднозначность в порядке движения, особенно, если за переходом стоит наряд ГАИ. Конкретного указания в ПДД на все случаи жизни не найти. Практически все основные пункты, относящиеся к нерегулируемым переходам, приведены ниже.

Пішохідний перехід — ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу. Пішохідні переходи позначаються дорожніми знаками 5.35.1 — 5.37.2, дорожньою розміткою 1.14.1 — 1.14.3, пішохідними світлофорами. За відсутності дорожньої розмітки межі пішохідного переходу визначаються відстанню між дорожніми знаками або пішохідними світлофорами, а на перехресті за відсутності пішохідних світлофорів, дорожніх знаків та розмітки — шириною тротуарів чи узбіч.
Регульованим вважається пішохідний перехід, рух по якому регулюється світлофором чи регулювальником, нерегульованим — пішохідний перехід, на якому немає регулювальника, світлофори відсутні або вимкнені чи працюють у режимі миготіння жовтого сигналу;
4.16. Пішохід має право:
• а) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами, а також регульованими переходами за наявності на те відповідного сигналу регулювальника чи світлофора;
• б) вимагати від органів виконавчої влади, власників автомобільних доріг, вулиць і залізничних переїздів створення умов для забезпечення безпеки дорожнього руху.
18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

Остальные требования либо к разметке и знакам, либо к регулируемым перекресткам, либо не дают ничего нового. Может я что и упустил – поправьте.
В чем вопрос.
Ниже приведены три варианта организации движения и нанесения разметки на нерегулируемом пешеходном переходе. Количество полос в каждом направлении взял минимальное.
Стрелками указаны возможные направления движения транспорта по полосам. Красная (объемная) стрелка – направление Вашего движения.
Круглая морда – пешеход, начинающий переход дороги.
В каком из вариантов Вы однозначно должны остановиться, приближаясь к переходу?
В каком из вариантов мы можете продолжать движение, не опасаясь нарваться на длительный разговор с инспектором ГАИ?
Как изменится ситуация и изменится ли, если количество полос в каждом направлении увеличится например в два раза?
Вопрос не праздный. Часто-густо приходится в одних и тех же ситуациях видеть абсолютно противоположные действия как водителей, так и инспекторов. Кто прав?

Проезжая пешеходные переходы или переходя дорогу на нерегулируемых переходах, всегда возникает некая неоднозначность в порядке движения, особенно, если за переходом стоит наряд ГАИ. Конкретного указания в ПДД на все случаи жизни не найти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
FSE
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3428
С нами с 07.09.2006

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Лесник]
      28 мая 2010 в 13:45 Гілками

Ни в каком.
Берем и
Ну стоит, ну лыбится, ему наверно хорошо , пусть стоит.
Будет настроение пропущу, не будет не пропущу, так как пропускать собственно некого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
43 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2560
С нами с 13.08.2008

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Лесник]
      28 мая 2010 в 13:47 Гілками

Вроде бы уже баянили. В правилах написано "дати дорогу". Там же определено, что такое "дати дорогу". От этого уже и плясать с полосатыми ложками

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Connection]
      28 мая 2010 в 13:51 Гілками

В ответ на:

В правилах написано "дати дорогу". Там же определено, что такое "дати дорогу".



Это только наполовину правда. То-бишь, ложь. Потому как там еще написано "мае перевагу". И там же определено что такое "мае перевагу".

К тому же, "дати дорогу" в ПДД определено через понятия "перешкода" и "небезпека", а оба этих термина, судя по их определениям, к пешеходам неприменимы, только к транспортным засобам.

Полоного финиша ради - КоАП штрафует именно за "ненадання переваги". А не за "недавання дороги".

Змінено Drunkard (13:53 28/05/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
48 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Лесник]
      28 мая 2010 в 13:52 Гілками

1 - если пешик еще на том тротуаре, и к моменту въезда ТС на разметку перехода пройдет не больше половины полосы - можно проехать.
2 - в принципе так же, но патруль может нарисовать нарушение, так как на полосы дорога не разделена, и формально только ступив на проезжую часть, пешик оказывается в одной полосе движения с ТС. Да-да, я помню, что водитель при отсутствии разметки сам определяет и так далее, но лучше не доводить до разборок с .
3 - если вот та стрелочка (нежирная) это еще одно ТС, то однозначно притормаживать, желательно до остановки, если надо.
На практике - лучше перебдеть. Ибо что придет в голову тому человеку ты не знаешь. На 5 полосной дороге, где я был в первом ряду, женщина начинала переходить слева (даже не начинала - просто стояла на ппроезжей части у тротуара). Времени до моей полосы идти - много. Но - она просто опустила голову (вот так чтоб взгляд прямо был четко перпендикулярно асфальту) и побежала. Затормозить успел, но вообще лучше не рисковать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 1753
С нами с 27.02.2009

Re: Пропускаем пешехода? [Re: securities]
      28 мая 2010 в 13:56 Гілками

Да собственно вопрос именно из-за второго и третьего случая.

Таки "перебдеть" - 100-процентная тактика, но как правильно?.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8890
С нами с 06.04.2007

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Лесник]
      28 мая 2010 в 14:13 Гілками

если цель не общаться с ГАИшником - останавливаться во всех случаях
если цель не быть оштрафованным - останавливаться если Вы помешаете пешеходу (заставите остановиться, уменьшить скорость движения...)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
24 года за рулем, Seattle, USA
Сообщения: 2303
С нами с 16.05.2003

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Лесник]
      29 мая 2010 в 01:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

из правил штата вашингтон
думаю в Украине логично поступать также, даже вроде комментарий в каком-то авто-журнале от ГАИ был примерно такого-же содержания

из правил штата вашингтондумаю в Украине логично поступать также, даже вроде комментарий в каком-то авто-журнале от ГАИ был примерно такого-же содержания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Лесник]
      29 мая 2010 в 19:42 Гілками

Если пешеход находится на тротуаре, а не на переходе, - никаких оснований для того, чтобы останавливаться, нет в принципе. Обязанность уступить дорогу возникает, если пешеходы находятся на переходе при приближении транспортного средства. Во всех прочих случаях - в зависимости от того, возможно ли физически разминуться без того, чтобы пешеход был вынужден менять скорость или направление движения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
34 года за рулем, Николаев
Сообщения: 2129
С нами с 15.11.2008

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Drunkard]
      30 мая 2010 в 00:15 Гілками

Ну а что же такое "недавання переваги"? Это именно создание помех в реализации этого права. А если авто пешеходу при пересечении перехода никак не мешает, то и "недавання переваги" никак не пришьешь. И соответственно любимый аргумент гайцев "пешеход ступил на переход - всем стоять" никак не канает, особенно когда пешеход находится черт знает где от пересекающего переход авто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
36 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Seabear]
      30 мая 2010 в 14:19 Гілками

В ответ на:

Ну а что же такое "недавання переваги"? Это именно создание помех в реализации этого права. А если авто пешеходу при пересечении перехода никак не мешает, то и "недавання переваги" никак не пришьешь. И соответственно любимый аргумент гайцев "пешеход ступил на переход - всем стоять" никак не канает, особенно когда пешеход находится черт знает где от пересекающего переход авто.



все вышесказанное - это если бы за "дати дорогу" штрафовали.
а перевага - это право на першочерговий рух.
так что, мешает-не мешает, а пришьют-с. Проехал первым - виноват


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Пропускаем пешехода? [Re: still]
      30 мая 2010 в 14:37 Гілками

А в такой ситуации, когда никто никому не мешает, нет самого конфликта и причин для применения этой нормы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 1753
С нами с 27.02.2009

Re: Пропускаем пешехода? [Re: maz323]
      31 мая 2010 в 09:07 Гілками

Это вырезка из журнала, или совмещение американских картинок с нашими комментариями?

Просто пока еще никто не возражал против проезда за спиной пешехода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
24 года за рулем, Seattle, USA
Сообщения: 2303
С нами с 16.05.2003

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Лесник]
      31 мая 2010 в 20:28 Гілками

это страница из driver guide штата вашингтон

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
34 года за рулем, Николаев
Сообщения: 2129
С нами с 15.11.2008

Re: Пропускаем пешехода? [Re: still]
      31 мая 2010 в 22:33 Гілками

В ответ на:

все вышесказанное - это если бы за "дати дорогу" штрафовали.
а перевага - это право на першочерговий рух.
так что, мешает-не мешает, а пришьют-с. Проехал первым - виноват




Вы, Шариков, чепуху говорите! (с) Ничего пришить не смогут ибо нет помехи. Эти две вещи, "уступить дорогу" и "право на первоочередное движение", абсолютно между собой связаны и не могут рассматриваться в отрыве друг от друга. Ибо так же существует принцип необходимой достаточности. Ну нет у пешехода абсолютного права на "перевагу в русі", ибо нарушить его можно только не уступая ему дорогу. Если рассуждать согласно вашей логике, то все, пересекающие главную дорогу, должны стоять и ждать пока на горизонте не будет ни одной машины в зоне видимости. А если машина на главной появилась авто за пару кварталов, то все - стой жди ибо тот имеет право на "першочерговий рух". Ну согласитесь - это же глупости.

Змінено Seabear (22:45 31/05/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
36 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Пропускаем пешехода? [Re: Seabear]
      1 июня 2010 в 02:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

все вышесказанное - это если бы за "дати дорогу" штрафовали.
а перевага - это право на першочерговий рух.
так что, мешает-не мешает, а пришьют-с. Проехал первым - виноват




Вы, Шариков, чепуху говорите! (с) Ничего пришить не смогут ибо нет помехи. Эти две вещи, "уступить дорогу" и "право на первоочередное движение", абсолютно между собой связаны и не могут рассматриваться в отрыве друг от друга. Ибо так же существует принцип необходимой достаточности. Ну нет у пешехода абсолютного права на "перевагу в русі", ибо нарушить его можно только не уступая ему дорогу. Если рассуждать согласно вашей логике, то все, пересекающие главную дорогу, должны стоять и ждать пока на горизонте не будет ни одной машины в зоне видимости. А если машина на главной появилась авто за пару кварталов, то все - стой жди ибо тот имеет право на "першочерговий рух". Ну согласитесь - это же глупости.



тут уж претензии не ко мне, а к ПДД
С Володарским пожалуй соглашусь - не будет "конфликта" - пешеход не будет ущемлен в праве на первоочередное движение, соответственно нарушения нет.
А вот касаемо "горизонта" и "пары кварталов" - где есть дифференциация обязанностей в зависимости от взаимоудаленности участников ДД?

вот, кстати, Рыцари Ордена Святого Приоритета именно на "горизонте" и настаиваютъ:
В ответ на:

Если по ПДД преимущество имеет и должен проехать первым водитель А, то любая ситуация, при которой первым проедет водитель Б, будет неприемлемой с точки зрения ПДД и, если можно так выразиться, "нарушением мирового порядка". И оправдывать нарушение приоритета нельзя. Ничем.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
34 года за рулем, Николаев
Сообщения: 2129
С нами с 15.11.2008

Re: Пропускаем пешехода? [Re: still]
      1 июня 2010 в 09:37 Гілками

В ответ на:

А вот касаемо "горизонта" и "пары кварталов" - где есть дифференциация обязанностей в зависимости от взаимоудаленности участников ДД?




Ну эти Рыцари Ордена Святого Приоритета несут околесицу лишенную здравого рассудка. Ибо если следовать их больному воображению, то любой мало мальски большой населенный пункт загнется в транспортном коллапсе. Я уже молчу про мегаполисы, которые просто станут наглухо при внедрении в жизнь такой полоумной доктрины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 84 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3172

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія