autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Какая связь между кондиционером и тормозами? (3/3)

СуперСтар **
56 лет, Вишневое
Сообщения: 4345
С нами с 20.07.2007

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: stev]
      20 июля 2010 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Cтранно конечно, перед усилителем, стоит обратный клапан, который не дает уравняться давлениям. То есть, усилитель будет работать и при заглушенном двигателе.( пару нажатий)



Имею обозначенный эффект пропадания тормозов.
Вдобавок ко всему при включенном кондиционере на старте иногда двигатель детонирует (УОЗ также выставляется на основании уровня вакуума во впускном коллекторе), а также автоматическая коробка передач затягивает (опаздывает с переключением), а она тоже показаниями вакуума во впускном коллекторе руководствуется....

Осталось понять куда девается вакуум... С чего бы начать?

Змінено Эдуард 123 (15:10 20/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Allodin]
      20 июля 2010 в 15:54 Гілками

В ответ на:

А что ж тогда поддерживает ХХ?



Дроссель с электроприводом
Ну это у машин хотя бы конца прошлого века, а не начала
Да и открою страшную тайну - ЭБУ машин всегда знает когда включается/выключается кондей и знает на какой угол повернуть при этом дроссель, шоп обороты не просели.
Но и это еще не все, в машинах ставится липиздрический насос, на вакуумный усилитель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
41 год (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: shurken]
      20 июля 2010 в 16:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А что ж тогда поддерживает ХХ?



Дроссель с электроприводом
Ну это у машин хотя бы конца прошлого века, а не начала
Да и открою страшную тайну - ЭБУ машин всегда знает когда включается/выключается кондей и знает на какой угол повернуть при этом дроссель, шоп обороты не просели.
Но и это еще не все, в машинах ставится липиздрический насос, на вакуумный усилитель.




на символе есть отдельный воздуховод, в котором стоит дроссель, управляемый троссиком, который натягивается педалью газа, и отдельный маленький воздуховод, перекрытый цилиндриком, который вытягивается оттуда шаговым двигателем, который управляется ЭБУ если этот шаговый двигатель выключить, ЭБУ регулирует обороты и без него, только не настолько точно - держит 1.5 тыс. оборотов. Как оно это делает при закрытом дросселе - я ХЗ, может смесь переобогащает?
кстати, если одновременно топить газ в пол и тормоз - тормоз нифига не нажимается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 745
С нами с 10.11.2006

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Barman]
      20 июля 2010 в 16:18 Гілками

вот блин, как в анекдоте про одеяло и бороду, сегодня ехал и решил поэксперементировать, тоже самое как и у темовода, вкл-выкл кондюка влияет на педаль тормоза теперь думай: нормальнно или нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Илья!]
      20 июля 2010 в 16:21 Гілками

В ответ на:

на символе есть отдельный воздуховод, в котором стоит дроссель, управляемый троссиком, который натягивается педалью газа, и отдельный маленький воздуховод, перекрытый цилиндриком, который вытягивается оттуда шаговым двигателем, который управляется ЭБУ если этот шаговый двигатель выключить, ЭБУ регулирует обороты и без него, только не настолько точно - держит 1.5 тыс. оборотов. Как оно это делает при закрытом дросселе - я ХЗ, может смесь переобогащает?



Так это и есть клапан ХХ. С отключенным регулирует форсунками. А высокие обороты держит, ибо клапан по умолчанию открыт. У меня шо с включенным дросселем, шо с выключенным, обороты одинаковы - 750, только с выключенным проваливаются при включении чего-нибудь жрущего.

В ответ на:

кстати, если одновременно топить газ в пол и тормоз - тормоз нифига не нажимается



При открытии дросселя, давка в коллекторе стремится к атмосферной
В машинках побогаче, для решения этой проблемы, ставят электронасос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: vizarin]
      20 июля 2010 в 16:25 Гілками

В ответ на:

вот блин, как в анекдоте про одеяло и бороду, сегодня ехал и решил поэксперементировать, тоже самое как и у темовода, вкл-выкл кондюка влияет на педаль тормоза теперь думай: нормальнно или нет



По идее нормально. При работе кондюка, ЭБУ повышает обороты двигателя. Для этого приоткрывает дроссель, или клапан ХХ. Давка в коллекторе истественно растет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: shurken]
      20 июля 2010 в 16:45 Гілками

Сань, я под ДХХ (дроссель холостого хода) подразумевал вот это.
Так что PEACE
УОЗ так же выворачивается для поднятия крутящего внизу. (по идее ещё углами изменения фаз газораспределения мона поиграться).
Кстати для моей машинки с кондеем и климатом прошивки ЭБУ, насколько знаю - разные.
Почему - х.з.
А шо за электронасос на вакуумник?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
56 лет, Вишневое
Сообщения: 4345
С нами с 20.07.2007

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: shurken]
      20 июля 2010 в 16:46 Гілками

А как утечку вакуума во впускном найти?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: shurken]
      20 июля 2010 в 16:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

вот блин, как в анекдоте про одеяло и бороду, сегодня ехал и решил поэксперементировать, тоже самое как и у темовода, вкл-выкл кондюка влияет на педаль тормоза теперь думай: нормальнно или нет



По идее нормально. При работе кондюка, ЭБУ повышает обороты двигателя. Для этого приоткрывает дроссель, или клапан ХХ. Давка в коллекторе истественно растет.



Мощность .
При тех же оборотах (с т.з. физики мощность повышается через поднятие крутящего))
по крайней мере у меня так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37787
С нами с 31.10.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Barman]
      20 июля 2010 в 16:57 Гілками

и у меня вроде такое на авто наблюдается...уже давно

Змінено NICKOLAYY (16:58 20/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Allodin]
      20 июля 2010 в 17:14 Гілками

В ответ на:

Сань, я под ДХХ (дроссель холостого хода) подразумевал вот это.
Так что PEACE



Я понял. У топикстартера нет такой приблуды. Стоит дроссель с элекроприводом и никаких отдельных каналов холостого хода. Возможны два варианта - с тросиком и с липиздрической педалькой. В первом варианте привод регулирует ХХ и притормаживает дроссель при отпускании педальки, во втором дроссель истественно автономный.

В ответ на:

УОЗ так же выворачивается для поднятия крутящего внизу.



У меня вроде не крутится.

В ответ на:

(по идее ещё углами изменения фаз газораспределения мона поиграться).



БМВ такое делает - бездроссельная система, правда не в курсе пошло ли в серию.

В ответ на:

Кстати для моей машинки с кондеем и климатом прошивки ЭБУ, насколько знаю - разные.



Не факт, надо смотреть по маркировке ЭБУ. У меня одинаковые.

В ответ на:

А шо за электронасос на вакуумник?




Вакуумный электронасос для усилителя тормозного привода

Вакуумный электронасос для усилителя тормозов устанавливают на автомобили, оборудованными автоматическими коробками передач, со всеми бензиновыми двигателями, удовлетворяющими требованиям норм Евро-4.

Это необходимо, так как:
когда двигатель еще не прогрет, вакуум, создаваемый во впускной трубе, недостаточен для усилителя тормозов.

Вакуумный электронасос необходим для нормального действия усилителя тормозов. Управление вакуумным электронасосом осуществляется блоком управления двигателем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: shurken]
      20 июля 2010 в 17:38 Гілками

В ответ на:

БМВ такое делает - бездроссельная система, правда не в курсе пошло ли в серию.



Не совсем про это - время открытия впускных/выпускных мона менять.
Valvetronic от BMW меняет высоту подъема, а CVVT, VVT-i и тому подобное - именно моменты открытия/закрытия клапанов.
В ответ на:

У меня вроде не крутится.



Смотря какой мотор, у тебя что за пепелац?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Эдуард 123]
      20 июля 2010 в 18:06 Гілками

В ответ на:

А как утечку вакуума во впускном найти?



Можно брызгать керосином, а вообще дым компрессором загоняют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Allodin]
      20 июля 2010 в 18:09 Гілками

В ответ на:

Мощность .
При тех же оборотах (с т.з. физики мощность повышается через поднятие крутящего))
по крайней мере у меня так.



От так просто взял и поднял мощность не добавляя воздуха, можно конечно только бензинчика линуть, да лямбда евра не позволяет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Allodin]
      20 июля 2010 в 18:10 Гілками

В ответ на:

Смотря какой мотор, у тебя что за пепелац?



Носок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. *
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: shurken]
      20 июля 2010 в 20:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Сань, я под ДХХ (дроссель холостого хода) подразумевал вот это.
Так что PEACE



Я понял. У топикстартера нет такой приблуды. Стоит дроссель с элекроприводом и никаких отдельных каналов холостого хода. Возможны два варианта - с тросиком и с липиздрической педалькой. В первом варианте привод регулирует ХХ и притормаживает дроссель при отпускании педальки, во втором дроссель истественно автономный.

В ответ на:

УОЗ так же выворачивается для поднятия крутящего внизу.



У меня вроде не крутится.

В ответ на:

(по идее ещё углами изменения фаз газораспределения мона поиграться).



БМВ такое делает - бездроссельная система, правда не в курсе пошло ли в серию.

В ответ на:

Кстати для моей машинки с кондеем и климатом прошивки ЭБУ, насколько знаю - разные.



Не факт, надо смотреть по маркировке ЭБУ. У меня одинаковые.

В ответ на:

А шо за электронасос на вакуумник?




Вакуумный электронасос для усилителя тормозного привода

Вакуумный электронасос для усилителя тормозов устанавливают на автомобили, оборудованными автоматическими коробками передач, со всеми бензиновыми двигателями, удовлетворяющими требованиям норм Евро-4.

Это необходимо, так как:
когда двигатель еще не прогрет, вакуум, создаваемый во впускной трубе, недостаточен для усилителя тормозов.

Вакуумный электронасос необходим для нормального действия усилителя тормозов. Управление вакуумным электронасосом осуществляется блоком управления двигателем.



Ниче не понял.. Чего это у меня нет? Педаль электонная,при включении кондея обороты не повышаются..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Barman]
      20 июля 2010 в 22:25 Гілками

В ответ на:

Ниче не понял.. Чего это у меня нет? Педаль электонная,при включении кондея обороты не повышаются..



При 750, сей малыш вытягивает кондей
Но дроссель в любом случае прилично открывается при включении кондея, а чем больше он открывается, тем больше давка в коллекторе и усилитель меньше усиливает.
Например у меня с таким же вобщем-то движком при включении карслона 55 Вт, дроссель открывается на 1-1,5 градусов. А кондей помощней на порядок будет, там только вентилятор на триста ватт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5903
С нами с 19.02.2008

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: shurken]
      21 июля 2010 в 12:04 Гілками

Добавил воздуха (и топлива), только обороты не повышал.
Повторюсь - с т.з фмизики для снятия большей мощности при тех же оборотах выход один - поднятие крутящего. шо и происходит с помощью бОльшей наполняемости цилиндров и т.д. и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Какая связь между кондиционером и тормозами? [Re: Allodin]
      22 июля 2010 в 11:07 Гілками

В ответ на:

Добавил воздуха (и топлива), только обороты не повышал.



Воздуха добавил как? Только открытием дроссели или клапана, в любом случае давка в коллекторе при добавлении воздуха повышается, соответственно эффективность усилителя понижается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 165 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8091

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія