autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? (3/3)

may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Alexsus]
      23 июня 2010 в 12:02 Гілками

В ответ на:

На владельца источника повышенной опасности не может быть возложена ответственность, если вред причинен в результате непреодолимой силы или умысла потерпевшего.




А ДТП, и ненарушении водителем ПДД - не есть для него форс-мажор?
А нарушение ПДД пешиком - это не есть умысел?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26331
С нами с 14.07.2003

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Alexsus]
      23 июня 2010 в 12:11 Гілками

В ответ на:

Почитай вот это



В этой истории лично меня смущает один нюанс:
В ответ на:

Судом установлено, що 23.09.2007 Особа 3, керуючи на підставі довіреності автомобілем ВАЗ-21013, скоїв наїзд на малолітнього, Особу 2, Інформація 1, що керував велосипедом з підвісним мотором. У результаті наїзду малолітньому, Особі 2, завдані тяжкі тілесні ушкодження



Из ПДД: мопед — двоколісний транспортний засіб, що має двигун з робочим об'ємом до 50 куб. см;
водій — особа, яка керує транспортним засобом. Вершник, візник, погонич тварин, який веде їх за повід, прирівнюється до водія. Водієм є також особа, яка навчає керуванню, знаходячись безпосередньо у транспортному засобі;
Не является ли мопед таким же средством повышенной опасности, как и автомобиль? По делу Особоа2 - не совершеннолетний, кто позволил ему управлять мобедом и почему ответственность за это суд не возложил на родителей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: may]
      23 июня 2010 в 13:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На владельца источника повышенной опасности не может быть возложена ответственность, если вред причинен в результате непреодолимой силы или умысла потерпевшего.




А ДТП, и ненарушении водителем ПДД - не есть для него форс-мажор?
А нарушение ПДД пешиком - это не есть умысел?





Это больше к знатокам и трактователям права. Мне имхуется, что пешик в данном случае выступает как правонарушитель, а не как "непреодалимая сила" и данный случай следует расматривать так: "вред причинён в результате противоправных действий потерпевшего". А говорить об умысле несколько рановато - умысел на что? На ДТП? На собственную инвалидность или смерть?

имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Alexsus]
      23 июня 2010 в 13:32 Гілками

В ответ на:

А говорить об умысле несколько рановато - умысел на что? На ДТП? На собственную инвалидность или смерть?



Умышленное нарушение педеде. Не ветром его ис кущей выдуло то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: ГыГы]
      23 июня 2010 в 13:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А говорить об умысле несколько рановато - умысел на что? На ДТП? На собственную инвалидность или смерть?



Умышленное нарушение педеде. Не ветром его ис кущей выдуло то?




Если ветром - то это стихийное бедствие, тут форс-мажор уже совсем явный...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: ГыГы]
      23 июня 2010 в 13:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А говорить об умысле несколько рановато - умысел на что? На ДТП? На собственную инвалидность или смерть?



Умышленное нарушение педеде. Не ветром его ис кущей выдуло то?




ДТП - следствие! Умысел - требует доказательств(!), что нарушителем предполагалось(!) ДТП при нарушении ПДД, что ему будет нанесён физический ущерб или смерть и он желал(!) их наступления. Имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Alexsus]
      23 июня 2010 в 14:06 Гілками

Википедия

В административном праве вина — это элемент субъективной стороны состава административного правонарушения, она определяется как психическое отношение субъекта к противоправному действию или бездействию и его последствиям.

Формы вины
В административном праве различают две Формы вины — умысел и неосторожность.

Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть. Административное право, как и уголовное, различает две формы неосторожной вины — легкомыслие и небрежность.

Отграничение умышленной вины от неосторожной при совершении административного проступка имеет важное практическое значение: в некоторых случаях КоАП относит к проступкам только умышленные действия (бездействие), установление признаков неосторожной вины исключает производство по делу об административном правонарушении.


любой пешик обязан знать и понимать, что нарушение ПДД может привести к ДТП...

1.3. Учасники дорожнього руху зобов'язані знати й неухильно виконувати вимоги цих Правил
1.4. Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.
учасник дорожнього руху - особа, яка бере безпосередню участь у процесі руху на дорозі як пішохід, водій, пасажир, погонич тварин;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
210 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: may]
      23 июня 2010 в 14:45 Гілками

Перечитайте ещё раз своё же про "умышленно" - о чём, собственно, и идёт речь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Alexsus]
      23 июня 2010 в 14:57 Гілками

В ответ на:

Перечитайте ещё раз своё же про "умышленно" - о чём, собственно, и идёт речь.



А чё там читать? Нельзя нарушить ПДД кроме как умышленно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
51 год (29 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: may]
      23 июня 2010 в 15:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Перечитайте ещё раз своё же про "умышленно" - о чём, собственно, и идёт речь.



А чё там читать? Нельзя нарушить ПДД кроме как умышленно...



Нарушить ПДД неумышленно - действительно затруднительно. А вот при этом оказаться под машиной неумышленно - это запросто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1292
С нами с 04.06.2006

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Sanya]
      23 июня 2010 в 15:24 Гілками

В ответ на:


Нарушить ПДД неумышленно - действительно затруднительно.



Легко - от банального незаметил знак который закрывала фура, до не предпринял всех возможных мер для избежания ДТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: may]
      23 июня 2010 в 15:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Перечитайте ещё раз своё же про "умышленно" - о чём, собственно, и идёт речь.



А чё там читать? Нельзя нарушить ПДД кроме как умышленно:...



А мне имхуется, что нарушение пешика в основной массе больше тянет на неосторожность:
...лицо предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть....

Но есть дятлы-пешики, которые делают УМЫШЛЕННО - часто неадекватные подростки обоих полов. Опять-таки умысел у них был до ДТП, а после он (и его "сподвижники") будут доказывать, что НИКАКОГО УМЫСЛА НЕ БЫЛО!!!

2 ТС!!!

Проконсультируйтесь со специалистом-адвокатом по таким ДТП или хотя бы с теми, кто уже побывал в этой шкуре - тут и в др. темах некоторые уже отписывались...

Змінено PavelGA (15:28 23/06/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: PavelGA]
      23 июня 2010 в 15:53 Гілками

Может глупость, но если 1187 ГК свести к НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЕ, как и не кажется это странным?

Н.с. в законодательстве и договорной практике относят стихийные бедствия (землетрясения, наводнения) или иные обстоятельства, которые невозможно предусмотреть или предотвратить (либо возможно предусмотреть, но невозможно предотвратить) при современном уровне человеческого знания и технических возможностей.

Ведь ТС в тех ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ МОГ ПРЕДУСМОТРЕТЬ и ПРЕДОТВРАТИТЬ материальный ущерб (ДТП) при исправном а/м

ИМХО: именно по этой причине НИКОГДА не возникало уголовки и мат. санкций к машинистам поездов, ограничивались лишь показаниями в качестве свидетеля при переезде пешебегов - отец моего товарища был машинистом... На его счету до 10-ка таких персональных случаев за всю трудовую карьеру - заливал такие случаи водовкой...

Змінено PavelGA (16:06 23/06/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: PavelGA]
      23 июня 2010 в 16:01 Гілками

В ответ на:


Н.с. в законодательстве и договорной практике относят ...



В договорах - да!
Пару лет назад сильно рыл - в законодательстве определения не нашёл...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
52 года (29 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: may]
      23 июня 2010 в 16:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Н.с. в законодательстве и договорной практике относят ...



В договорах - да!
Пару лет назад сильно рыл - в законодательстве определения не нашёл...



Кстати, это цитата из Юридического словаря
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16458
И Энциклопедического словаря экономики и права....

Змінено PavelGA (16:28 23/06/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
39 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: PavelGA]
      23 июня 2010 в 16:41 Гілками

В ответ на:

цитата из Юридического словаря




не является НПА... хз...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Amateur]
      24 июня 2010 в 22:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А теперь понимаешь людей, которые место подобных ДТП покидают?




а я вот не понимаю ушлепков и их родителей, которые по собственной дурости создали другому человеку на ровном месте туеву хучу проблем, и еще требуют с него денег



"Это наша Родина, Глистик!" (с) анек . Пока автомобиль юридически будет считаться средством повышенной опасности - практически любой водитель является потенциальным убейцей, с точки зрения закона, и виновен уже в том, что выехал на дорогу.




Интересно, а если пешеход, кинулся на лобовое, остался жив-здоров, а водила погиб. кто будет виноват?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
62 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 26331
С нами с 14.07.2003

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: RF178]
      25 июня 2010 в 10:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А теперь понимаешь людей, которые место подобных ДТП покидают?




а я вот не понимаю ушлепков и их родителей, которые по собственной дурости создали другому человеку на ровном месте туеву хучу проблем, и еще требуют с него денег



"Это наша Родина, Глистик!" (с) анек . Пока автомобиль юридически будет считаться средством повышенной опасности - практически любой водитель является потенциальным убейцей, с точки зрения закона, и виновен уже в том, что выехал на дорогу.




Интересно, а если пешеход, кинулся на лобовое, остался жив-здоров, а водила погиб. кто будет виноват?



Имхуется мне, что тут вопрос доказательства понятия "кинулся", если докажут, что пешеход "кинулся" сознательно, то будет отвечать, в ином - как обычно, все спишут на водителя, который погиб уходя от столкновения с пешеходом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: ДТП с пешеходом. Без вины виноватый? [Re: Amateur]
      25 июня 2010 в 12:38 Гілками

В ответ на:

Пока автомобиль юридически будет считаться средством повышенной опасности - практически любой водитель является потенциальным убейцей, с точки зрения закона, и виновен уже в том, что выехал на дорогу.



И пока действует именно такой подход, водители, под машину которым бросился , будут скрываться с места ДТП. Хочется лишь пожелать им удачи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7148

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія