autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

вопрос по электрике (2/2)

V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: вопрос по электрике [Re: vitaller]
      1 июля 2010 в 21:12 Гілками

у меня ввод 5*16. к плите взял 3*6. остальное 3*2,5 и 3*1,5 свет. автоматы соотв будут 63а-50а-32а плита

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      5 июля 2010 в 15:13 Гілками

еще возник вопрос.
ввод с63а, далее контактор с реле напряжения, далее автомат с50а, далее дифавтомат ав32а 30ма, далее автомат с16а, далее духовка 11 ампер. короткое замыкание между тестером и духовкой, вырубает ввод 63а. почему не с16а?

пс-строители мудаки, ноль и фаза не зажата вообще на этажном щитке. спалил в итоге лоскогубцы, посмотрел феерверк, зажал потом и себе и всем соседям.

Змінено autoservice (15:21 05/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      5 июля 2010 в 17:22 Гілками

В ответ на:

короткое замыкание между тестером и духовкой, вырубает ввод 63а



Без схемы не ясно. Скорее всего отработка по межфазному КЗ. Еще как вариант, если на 63А есть УЗО, то оно может оказаться чуствительнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: вопрос по электрике [Re: El Erizo]
      5 июля 2010 в 20:03 Гілками

сеть однофазная, 63 обычный двухполюсный автомат, все вышенаписанные девайсы подключены последовательно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      6 июля 2010 в 11:08 Гілками

Значит этот автомат в силу каких-то причин чувствительнее
У меня тоже были варианты, когда при КЗ сбрасывался наиболее мощный автомат на общем вводе, а не менее мощный автомат той группы, на которой КЗ. Объяснения этому я не искал, т.к. раз была сработка, значит все правильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: вопрос по электрике [Re: El Erizo]
      6 июля 2010 в 11:10 Гілками

наверное глюк. так как в 2 других случаях вырубило 16.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      6 июля 2010 в 11:51 Гілками

Забей. Раз так или иначе все автоматы отработали, значит они исправны и на деле это доказали.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      6 июля 2010 в 15:49 Гілками

В ответ на:

вырубает ввод 63а. почему не с16а




У кажного аппарата есть характеристика, - как он срабатывает. Это динамический процесс, и по времени они разнятся. Можно подбирать цепочку, которая будет срабатывать каскадно, избирательно. Так строят иерархию, - самые быстрые - ближе к потребителям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: вопрос по электрике [Re: AZC_]
      6 июля 2010 в 15:53 Гілками

Также добавлю, что кроме мощности потребителей, надо учитывать длину самого провода. Если 15..20 м и более, то это уже заметно.
Я где-то тут уже давал ссылку на программу "электрик"
http://elektrik-soft.ru/index.php
Там длина провода тоже учитывается при подборе сечения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: вопрос по электрике [Re: AZC_]
      6 июля 2010 в 21:15 Гілками

дык 2 автомата одного производителя с типом "с" должны работать одинаково, и соотв выбивать должен менее мощный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      6 июля 2010 в 22:31 Гілками

Ребята, если у вас ток короткого замыкания в щитке допустим 2кА (2000А), а токи отключения термомагнитного расцепителя для 16А/С - 160А, 32А -320А, 50А - 500А.
То тут не будет никакой селективности, - вырубаются хаотично, кто первый.
Причем ток КЗ приходит со стороны ТП (подстанции), поэтому первый на пути тока КЗ - вводной автомат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: вопрос по электрике [Re: Andrey_G]
      7 июля 2010 в 00:22 Гілками

а чего кз приходит с подстанции, если я тестером закоротил духовку?
кстати надо попробовать тот же эксперимент проделать на автомате в16 вместо с16, благо половина таких стоит.

Змінено autoservice (00:29 07/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецкая обл.
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: вопрос по электрике [Re: Andrey_G]
      7 июля 2010 в 18:21 Гілками

В ответ на:

Ребята, если у вас ток короткого замыкания в щитке допустим 2кА (2000А), а токи отключения термомагнитного расцепителя для 16А/С - 160А, 32А -320А, 50А - 500А.
То тут не будет никакой селективности, - вырубаются хаотично, кто первый.
Причем ток КЗ приходит со стороны ТП (подстанции), поэтому первый на пути тока КЗ - вводной автомат.



Угу, только на подстанции на МТЗ выдержка времени, чтоб при каждом тычке "тестера в духовку" ОВБ не посылать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      7 июля 2010 в 19:02 Гілками

В ответ на:

дык 2 автомата одного производителя с типом "с" должны работать одинаково, и соотв выбивать должен менее мощный.




Я не электрик, тонкостей не шарю. Но памойму, тип "с" - это тип УЗО и к селективности срабатывания по току КЗ отношения не имеет.

Насколько я понимаю, примитвные термо- автоматы не слишком дружат с селективностью. И меньший номинал не обязан выключаться раньше. Для обеспечения селективности, нужно смотреть доки на приборы, таблицы селективности, и т.п. Т.е. цепочка должна быть специально подобрана по документации (рекомендации) производителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: вопрос по электрике [Re: AZC_]
      7 июля 2010 в 19:53 Гілками

В ответ на:

Для обеспечения селективности, нужно смотреть доки на приборы, таблицы селективности, и т.п. Т.е. цепочка должна быть специально подобрана по документации (рекомендации) производителя.




Итог. Перед монтажом - попроси камрадов-электриков набросать нормальную рабочую схемку )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: вопрос по электрике [Re: AZC_]
      7 июля 2010 в 20:35 Гілками

тип "с" - тип автомата по размеру тока при кз, при котором срабатывает автомат. 63 и 16 в данном случае одного производителя и 1 типа (оба "с" мюллер). с "б" пока не пробовал, так как тестера нету ;-) а мастер по духовке сказал придет на следующей неделе с новым тестером и запчастью взамен поломанной.

Змінено autoservice (20:35 07/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: вопрос по электрике [Re: autoservice]
      8 июля 2010 в 12:04 Гілками

Ну вот гуглю первое попавшееся:

"Селективность автоматических выключателей АББ в сетях низкого напряжения"
http://www05.abb.com/global/scot/scot209...801MAN07ARU.PDF

Там есть про то, что рядовые приборы с термомагнитным расцепителем не обеспечивают временную селективность, а могут только по току. Иначе говоря, при простой перегрузке, сработает меньший номинал. При КЗ - неизвестно кто, - нужно смотерть условия (см в разеделе "Селективность MCB-MCB").
Ну и так далее..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 120 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7173

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія