autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Трепещите, единщики!!! (3/3)

патриарх ***
Киев
Сообщения: 1034
С нами с 10.07.2001

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Родион Романович]
      5 августа 2010 в 11:40 Гілками

Редкий урод.
Отметился у него в каментах безобидным вопросом, с каих пор находящиеся на гос службе имеют право заниматься бизнесом, - потер, гад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
59 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Кондыбас]
      5 августа 2010 в 12:11 Гілками

В ответ на:

Податок з обігу - для економіки смерть.



Это вопрос дискуссионный. Я упомянул "налог с оборота" для простоты изложения, правильно вести речь о налоге на конечное потребление.

Я не большой спец в макрофинансах и макроэкономике, но с точки зрения здравого смысла существующие нынче системы налогообложения бизнеса и граждан (как в развитых, так и в недоразвитых странах) чрезмерно сложны и запутанны. Перманентый глобальный финансово-экономический кризис, длящийся уже почти 15 лет, отчасти и является следствием неадекватности систем регулирования потребностям глобальной экономики.

Это закономерный результат эволюционного развития любой системы - в начале очередного витка она однородна и относительно проста, потом по мере развития и структурирования возникают новые потребности и система усложняется, чтобы им соответствовать, и в конце витка затраты на обслуживание усложнившейся системы уже превышают эффект от ее применения, после чего происходит масштабное упрощение на новых принципах и система переходит на следующий виток спирали.
Все ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: __alex__]
      5 августа 2010 в 12:16 Гілками

Налог с оборота собирается с конечного продавца, то есть с меня, соответственно я должен делать наценку не 30%, а 50, но у нас часть бизнеса работает в тени и они этот налог платить не будут, следовательно и я не смогу сделать 50% вместо 30, а значит уйду в тень.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
60 лет (31 год за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Кондыбас]
      5 августа 2010 в 12:25 Гілками

В ответ на:


І ось ми маємо на простому ланцюжку 9% з оборота у казну. Чим довший ланцюжок, тим більше у казну, тим менша рентабельність, тим менша конкурентоспроможність. Якщо НДС естафетою передається-повертається і не залежить від довжини ланцюга, то податок з обігу обмежує ланцюг 2-3 ланками. А це означає суцільну дистрибуцію імпорту.




ну не все так страшно...
А НДС без реального возмещения - это 20% с оборота... и ниче...
горнодобыча и переработка будет объединятся в концерны, машиностороение аналогично, количество торговых посредников уменьшится. На одном упрощении администрирования НДС уже миллиарды экономии будут


В ответ на:


УПД.
І ще про один побічний ефект податку з обігу. Якщо зараз зпрацьовує стратегія мінімальної накрутки зменшення цін та отримання доходу за рахунок обороту, то при ПЗО отримаємо прямо протилежне - накрутки будуть максимізуватись, щоби знять максимум доходу при мінімумі обігу. А це ріст цін, інфляція і так далі. Нуйона, чесно кажучи. Податок з обігу - для економіки смерть. І те, що наша податкова орієнтується саме на % з обігу означає, що збираються більше доїти і менше годувати.



не согласен. Конкуренцию никто не отменял. Можно пытаться делать накрутку максимальной, но выходящая цена то будет расти, и покупать будут в первую очередь у того, кто накрутку меньше поставил...

а двойное обложение НДС (один раз при зарабатывании денег, а второй раз в цене товара, когда тратим заработанное) - это нормально?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
60 лет (31 год за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Кинжальный прострел]
      5 августа 2010 в 12:37 Гілками

В ответ на:

Налог с оборота собирается с конечного продавца, то есть с меня,...




нет.. налог с оборота ,собирается с каждого элемента цепочки продвижения товара от производителя к потрибителю.
Продал - % от продажной стоимости в казну, перепродал - еще % в казну...
Плюс от этого налога заключается в простоте расчета. От него невозможно спрятаться, плати процент от оборота и все...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: __alex__]
      5 августа 2010 в 13:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Податок з обігу - для економіки смерть.



Это вопрос дискуссионный. Я упомянул "налог с оборота" для простоты изложения, правильно вести речь о налоге на конечное потребление.




А НДС это что ? Это и есть налог с продажи, то есть с конечного потребителя.

Не совсем понял что предлагаеться. Увеличить его и убрать другие налоги ? (налог на прибыль например)
Имхо глупая идея. Потому как у многих фирм не с чего платить налоги с прибыли, потому как её нету, а у новых предприятий часто вообще убытки.

Наша фирма например около двух лет не платили налог на прибыль. Первый год были убытки, а второй был практически в ноль + повина убытков с прошлого года перенеслась на этот год.
Только за 3й год мы заплатили налог на прибыль, но хорошего уже размера.
И кстати никто нас не проверял из налоговой, типа чего это мы мало зарабатываем и налогов не платим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Вик]
      5 августа 2010 в 13:12 Гілками

В ответ на:

От него невозможно спрятаться, плати процент от оборота и все...




Самый хреновый закон для бизнеса, для экономики...
Его нужно делать как можно меньше или лучше убирать совсем ..

>>> Сейчас НДС взимают 137 стран. Из развитых стран НДС отсутствует в таких странах, как США, Япония, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 2 % до 11 %.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Stargazer]
      8 августа 2010 в 11:26 Гілками

В ответ на:

Редкий урод.
Отметился у него в каментах безобидным вопросом, с каих пор находящиеся на гос службе имеют право заниматься бизнесом, - потер, гад.



А мой вопрос уже неделю безответно висит.
Может приняли жабенятко?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Anyman]
      8 августа 2010 в 13:10 Гілками

В ответ на:

А НДС это что ? Это и есть налог с продажи, то есть с конечного потребителя.



Налог с продажи и налог на добавленную стоимость - разные вещи по своей сути.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Alexsus]
      8 августа 2010 в 15:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А ради чего? Предприниматели -- единственные кто был бы на их стороне когда пролетариат захочет в очередной раз забрать и поделить (намек на списки реприватизации из тысяч предприятий и т.п.). Как по мне то просто глупость...




Пролетариат не поймёт. Кроме того ему его "хозяева" (за которых он собственно и отдал свой голос на выборах) красиво "вольют в ушко" - кто настоящий бес и требует немедленного изгнания. В общем-то нечто подобное и происходит...




пролетариат тоже не поймет. стоят они на базаре, селедкой торгуют. а владелец селедки то, чп. и закроется он. и пролетариат первый будет в минусе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
209 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: RF178]
      8 августа 2010 в 18:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Пролетариат не поймёт. Кроме того ему его "хозяева" (за которых он собственно и отдал свой голос на выборах) красиво "вольют в ушко" - кто настоящий бес и требует немедленного изгнания. В общем-то нечто подобное и происходит...




пролетариат тоже не поймет. стоят они на базаре, селедкой торгуют. а владелец селедки то, чп. и закроется он. и пролетариат первый будет в минусе.




Ещё раз - пролетариату будет "розъяснено" шо в бедах его виноваты "буржуи недорезанные", которые нещадно эксплуатировали их труд "за копейки"... Было в 1917.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dms
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1682
С нами с 22.08.2001

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Кондыбас]
      9 августа 2010 в 12:50 Гілками

В ответ на:

Не вийде. При податку з обігу стають невигідними високотехнологічні виробництва із декількома переробками. Пояснюю:




Считаем
В ответ на:


1.Горнорудники видобули руду і продали ГОКу - 1% з оборота заплатили
2.ГОК з руди наробив окатишів і продав сталеварам - 1% з оборота заплатили
3.Сталевари наварили сталі і продали прокатчикам - 1% з оборота заплатили
4.Прокатчики накатали прутка і продали легмашу - 1% з оборота заплатили
5.Легмаш з прутка наробив болтів і продав машинобудівникам - 1% з оборота заплатили
6.Машинобудівники зробили електромотор і продали заводу №1234 - 1% з оборота заплатили
7.Завод №1234 зібрав електроперфоратор і продав гуртовику - 1% з оборота заплатили
8.Гуртовик продав перфоратор роздрібнику - 1% з оборота заплатили
9.Роздрібник продав перфоратор споживачу - 1% з оборота заплатили

І ось ми маємо на простому ланцюжку 9% з оборота у казну.




На ЦЬОМУ-Ж прикладі, сьогодні при "налоговому навантаженні" в 1% в казну отримуємо ті-ж 9%. А у декого "навантаження" і більше
А от спрощення самого процессу бухгалтерського обрахування то контролю зі сторони ДПА при переході на податок на обіг - суттєва. От Вам ще додаткові заощадження в бюджет

В ответ на:


А це ріст цін, інфляція і так далі. Нуйона, чесно кажучи. Податок з обігу - для економіки смерть.



А то зараз у нас цього ну зовсім не спостерігається


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Outdriver]
      9 августа 2010 в 14:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А НДС это что ? Это и есть налог с продажи, то есть с конечного потребителя.



Налог с продажи и налог на добавленную стоимость - разные вещи по своей сути.




Очень большая разница в их сути ?
НДС тоже платиться после того как продашь свой товар или услугу

Не зря пишут что в некоторых странах НДС заменили налогом с продаж
США и Япония рулят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Anyman]
      9 августа 2010 в 14:24 Гілками

С розничных продаж. Это важно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Никитка]
      9 августа 2010 в 14:54 Гілками

В ответ на:

С розничных продаж. Это важно.



Плюс мульён!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
парфюмер ****
Киев
Сообщения: 3152
С нами с 23.01.2005

Re: Трепещите, единщики!!! [Re: Кинжальный прострел]
      12 августа 2010 в 00:27 Гілками

В ответ на:

Налог с оборота собирается с конечного продавца, то есть с меня, соответственно я должен делать наценку не 30%, а 50, но у нас часть бизнеса работает в тени и они этот налог платить не будут, следовательно и я не смогу сделать 50% вместо 30, а значит уйду в тень.





аминь ! в смысле именно так я себе это и представляю тоже. очень жаль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6605

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія