autoua
×
Autoua.netФорумНавігація, маршрути, дороги

Украина будет развивать ГЛОНАСС (2/2)

важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2161
С нами с 03.10.2009

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Родион Романович]
      25 августа 2010 в 20:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Бред
Большой брат желает следить за нами так же, как и другой большой брат.



что за глупость, с каких пор датчики систем навигации стали двухсторонними?
в навигаторах ставится ПРИЕМНИК сигнала



А почему бы и нет?
Почему бы не поставить компьютер, отслеживающий и запоминающий подключения устройств, марщруты передвижения?
Или ты считаешь, что американцы альтруисты и запустили всю эту систему исключительно из человеколюбия?



если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами следят. Ежедневно происходит прием на пару сотен миллионов приемников, что Вы будете делать с этими анонимными данными? Самое главное - как Вы будете ловить _приемники_ сигнала, суть есть пассивные получатели сигнала?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Magus]
      25 августа 2010 в 21:45 Гілками

Вжик и Магус, а откуда вы знаете?
Вы разрабатывали систему?=)
Могли инженеры о чем-то промолчать?=)
Мысль то интересная - отслеждивать все приемники - почему бы ее не реализовать?
Каким же образом мы получаем данные о своем местоположении, если обратной связи нет?
Возможно, по микроскопическому падению мощности собственного сигнала в определенном квадрате спутник и отслеживает каждое метоположение. А если учесть, что нужно минимум три спутника - точность может быть весьма впечатляющей.
Есть где подробно почитать о действи системы GPS?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Родион Романович]
      25 августа 2010 в 21:58 Гілками

Дик сам поміркуй - яка потрібна антена та живлення, аби "достучаться до небес". Супутникові термінали бачив?


Аварійні термінали?



В ответ на:

Каким же образом мы получаем данные о своем местоположении, если обратной связи нет?




Тріангуляція, друже. Банально. Відомі координати всіх супутників, відомий синхронізований час, маючи сигнали хоча б від трьох супутників, решта - чиста математика. Якщо маєш четвертий супутник, маєш третю координату (висота над рівнем моря)

В ответ на:

Есть где подробно почитать о действи системы GPS?


Вікі

В ответ на:

Мысль то интересная - отслеждивать все приемники - почему бы ее не реализовать?




А хто тобі сказав, що за твоїм мобільним не стежать? Це простіше й дешевше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Magus]
      25 августа 2010 в 22:15 Гілками

Во-во, о математике я и базланю.
Ну что стоит установить аппаратуру, фиксирующую падение уровня сигнала, даже микроскопическое?=)
Вики - тебе не смешно? Что там нового написано?
В том-то и дело, что основномго механизма мы не знаем - он в Пентагоне больше известен.=)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9462
С нами с 06.06.2006

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Родион Романович]
      25 августа 2010 в 22:37 Гілками

В ответ на:

Ну что стоит установить аппаратуру, фиксирующую падение уровня сигнала, даже микроскопическое?=)




Атец, ты ап чем, где нужно аппаратуру устанавливать и какое падение сигнала она будет фиксировать ? Падение от включения очередного приемника ???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2161
С нами с 03.10.2009

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Vzhik]
      25 августа 2010 в 22:49 Гілками

В ответ на:

Слуш, я видел проффесиональный (читай военнный) жипиэс -точность точно такая-же как и у гражданского навигатора на базе КПК.



профессиональный не равно военный
http://www.johnsboatstuff.com/Articles/gpserror.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Restrictions_on_civilian_use


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Родион Романович]
      25 августа 2010 в 22:55 Гілками

В ответ на:

Ну что стоит установить аппаратуру, фиксирующую падение уровня сигнала, даже микроскопическое?=)




Рівень падіння якого сигналу? Є супутники, є приймач. Що ще?

В ответ на:

Вики - тебе не смешно? Что там нового написано?




Чому мені має бути смішно? ГПС по суті - річ банальна, хоча й дуже дорога, але подорожі до космосу завжди були дорогі. Повторююся - відслідкувати ЖСМ набагато простіше й дешевше.

В ответ на:

В том-то и дело, что основномго механизма мы не знаем - он в Пентагоне больше известен.=)





Женя, протоколи ЖПС давно не є таємницею. Теємницю складає алгоритм внесення похибки, яким, власне, й володіє Пентагон. 10 років тому похибку вимкнули і настала ера масового ГПСу. Тобто в умовах війни на супутниках вмикається внесення похибки, і лише той, хто володіє алгоритмом фільтрування похибки здатен користуватися системою. Ось і все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Фил]
      25 августа 2010 в 23:29 Гілками

та я об том, что я обычный шиз-обыватель.
Но кто скажет первый, что знает о GPS все на уровне разработчиков - пусть первый кинет в меня камень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Magus]
      25 августа 2010 в 23:31 Гілками

а поговорить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Родион Романович]
      25 августа 2010 в 23:33 Гілками

В ответ на:

а поговорить?




Завжди

ОБМЕН: GPS-навигатор на револьвер Флобера

Змінено Magus (23:44 25/08/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5479
С нами с 16.11.2006

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Magus]
      26 августа 2010 в 10:58 Гілками

Ну насмотреться фантастики - можно во всякое поверить. Даже если где-то кто-то кому-то и захочет поставить обратную связь. НО ТОЛЬКО НЕ в гражданских кпк, навигаторах. Они не один раз попадают в сервисные центры, где я в свое время работал. И уж поверьте люди там знают из чего сделаны их "больные".

Знаю о разработках мобильных телефонов для прослушивания при "положенной трубке" мобильника. Знаю кто разрабатывал.
Но выдумывать такое - это чушь. С научной стороны подойдите.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 36634
С нами с 04.02.2007

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Pash0k]
      31 августа 2010 в 10:04 Гілками

Чего-то подумалось.
Вот так же, лет тридцать назад, владельцы мобильных телефонов после ужина обсуждали за сегаройсвои девайсы.
Один параноик:
- Блин, а вдруг по мобильным можно прослушать наш разговор и, мало того, еще и проследить где мы находимся????

Знатоки мобильной связи же ему отвечали:

- Успакооойся!(С) Мобильная связь не под это создана и это технически невозможно - я в "Таймс" подробную статью читал - там все возможности мобильной связи полностью описаны...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: dimitar]
      31 августа 2010 в 10:23 Гілками

Как бы тебе объяснить - то о чем ты пишешь - чистое свойство самого приемника. Т.е. благодаря реализации, напичканости дополнительными функциями и т.д. проффесиональный и военный навигатор могут обеспечивать какие-то специфические возможности. но на входе и у обычного гражданского приемника и у военного - одинаковый набор данных от спутника.
Т.е. потенциально гражданский приемник НИЧЕМ не отличается от военного - оба они получают ОДИНАКОВЫЕ данные. А вот что они дальше делают с этими данными -это второй вопрос. Пиши сам софт, и твой гражданский приемник обеспечит тебе все что ты захочешь и сможешь добыть из чипсета приемника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2161
С нами с 03.10.2009

Re: Украина будет развивать ГЛОНАСС [Re: Vzhik]
      31 августа 2010 в 11:50 Гілками

В ответ на:

Как бы тебе объяснить - то о чем ты пишешь - чистое свойство самого приемника. Т.е. благодаря реализации, напичканости дополнительными функциями и т.д. проффесиональный и военный навигатор могут обеспечивать какие-то специфические возможности. но на входе и у обычного гражданского приемника и у военного - одинаковый набор данных от спутника.



Преимущество военного приемника - в возможности принятия сигналов по двум разным частотам (L1+L2, см внизу) и дополнительного "слоя", обеспечивающего декодирование сигнала, в котором, собственно, содержится precision информация.

В ответ на:

Т.е. потенциально гражданский приемник НИЧЕМ не отличается от военного - оба они получают ОДИНАКОВЫЕ данные. А вот что они дальше делают с этими данными -это второй вопрос. Пиши сам софт, и твой гражданский приемник обеспечит тебе все что ты захочешь и сможешь добыть из чипсета приемника.



Если откинуть в сторону аппаратные отличия и попытаться их скопировать:
так а что писать, если спецификации по закрытой части отсутствуют? Одно дело когда huawei копировало прошивки доступных коммерческих продуктов cisco, снабженные комментариями и информацией изнутри компании, другое дело - когда нужно получить спецификации чипов, которые распространяются только в ограниченном количестве ведомств - МОб, ЦРУ, ФБР, АНБ, пожалуй всё.


Вот информация от USNO:

The Standard Positioning Service (SPS) is a positioning and timing service
which will be available to all GPS users on a continuous, worldwide basis
with no direct charge. SPS will be provided on the GPS L1 frequency which
contains a coarse acquisition (C/A) code and a navigation data message.
SPS provides a predictable positioning accuracy of 13 meters (95 percent)
horizontally and 22 meters (95 percent) vertically and time transfer
accuracy to UTC within 40 nanoseconds (95 percent).

The Precise Positioning Service (PPS) is a highly accurate military
positioning, velocity and timing service which is available on a worldwide
basis only to users authorized by the U.S. PPS data is transmitted on GPS
via the P(y) code on both L1 and L2 frequencies. PPS was designed primarily
for U.S. military use. It will be denied to unauthorized users by the use of
cryptography. PPS is made available to U.S. military and Federal agencies,
and to selected allied militaries and governments.

GPS SIGNAL CHARACTERISTICS
==========================
The satellites transmit on two L-band frequencies: L1 = 1575.42 MHz and
L2 = 1227.6 MHz. Three pseudo-random noise (PRN) ranging codes are in use.
The coarse/acquisition (C/A) code has a 1.023 MHz chip rate, a period of
one millisecond (MS) and is used primarily to acquire the P-code. The
precision (P) code has a 10.23 MHz rate, a period of seven days and is the
principle navigation ranging code. The Y-code is used in place of the
P-code whenever the anti-spoofing (A-S) mode of operation is activated.
The C/A code is available on the L1 frequency and the P-code is available
on both L1 and L2. The various satellites all transmit on the same
frequencies, L1 and L2, but with individual code assignments. Due to the
spread spectrum characteristic of the signals, the system provides a large
margin of resistance to interference. Each satellite transmits a
navigation message containing its orbital elements, clock behavior, system
time and status messages. In addition, an almanac is also provided which
gives the approximate data for each active satellite. This allows the
user set to find all satellites once the first has been acquired.

Future coded civil signals include a second signal L2C at the L2 frequency
and a third for safety-of-life applications L5 at 1176.45 MHz. There is
also an M code for military use to be broadcasted on L1 and L2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумНавігація, маршрути, дороги
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  KEV, AVB, LordAmid, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6339

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія