autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Что делать если СК выплачивает только часть денег? (2/2)

may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      15 сентября 2010 в 13:57 Гілками

В ответ на:

Но в нашей стране уж очень сложен этот процес, поскольку государство очень не охотно возмещает НДС



а это здесь причём?
Априори:
3.2. Не є об'єктом оподаткування операції з:
3.2.3. надання послуг із страхування

ВСЁ! неположено СК этим заморачиваться!
По "здоровью и жизни" тоже НДС ищут?
А эти страховые выплаты ничем от "автомобильных" не отличаются!
Короче, позиция СК известна и добровольно они редко выплачивают в полном объёме.
Но ГФУ и суды им мОзги чистит регулярно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      15 сентября 2010 в 14:43 Гілками

В ответ на:


и государство является получателем не налога, а положительной разницы между обязательствами и кредитом!



Вот при чём. Просто немного было неправильное трактование понятия НДС, это было как отступление от темы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      15 сентября 2010 в 14:46 Гілками

а в такой страховке как страхование от Несчастного случая есть обязательная уплата подоходного налога государству... и это уж точно не страховые придумали...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      15 сентября 2010 в 14:51 Гілками

В ответ на:

это было как отступление от темы.



Ну, тогда "в тему", может прояснится что есть что...
из решения суда
В ответ на:

Цивільний кодекс України в даному випадку передбачає відшкодування матеріальної шкоди, а не матеріального збитку, як суми вартості відновлювального ремонту з урахуванням значення коефіцієнту фізичного зносу складових ДТЗ та величини втрати товарної вартості, як зазначено у звітах. Не погоджується суд і з доводами представника Відкритого акціонерного товариства «Національна акціонерна страхова компанія «Оранта» про те, що ними утримано з вказаної суми матеріальної шкоди податок на додану вартість та вважає такі дії незаконними, так як ці правовідносини регулюються Цивільним кодексом України, договором страхування, Законом України „Про страхування”, Законом України „Про обов”язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів”, які не передбачають таких положень. Їх посилання на лист податкової адміністрації (а.с. 72) є невірним, так як в даному випадку мають місце інші правовідносини. Суд вважає, що в даному випадку матеріальна шкода, завдана ОСОБА_1 пошкодженням транспортного засобу повинна з боку Відкритого акціонерного товариства «Національна акціонерна страхова компанія «Оранта» відшкодовуватися на підставі страхового Полісу повністю без утримання податку на додану вартість, оскільки, ОСОБА_1 в даному випадку отримав не прибуток, а отримав часткове відшкодування матеріальної шкоди і утримання з неї податку на додаткову вартість Законом не передбачено. Тому в цій частині доводи представника Відкритого акціонерного товариства «Національна акціонерна страхова компанія «Оранта» є невірними, не узгоджуються із законом.

Таким чином, аналізуючи приведені докази та даючи їм оцінку, суд дійшов висновку, що з Відкритого акціонерного товариства «Національна акціонерна страхова компанія «Оранта» необхідно стягнути на користь ОСОБА_1 матеріальну шкоду в розмірі 3443 гривень, завдану пошкодженням автомобіля в дорожньо-транспортній пригоді.

ВИРІШИВ:

Позовні вимоги ОСОБА_1 задовільнити повністю.




а вот из жалобы в ГФУ, после которой НДС был ДОПЛАЧЕН!!!
В ответ на:

Зменшення виплати працівники даної страхової компанії мотивують утриманням міфічного ПДВ, ігноруючи закон в частині того, що страховик, надаючи послуги зі страхування, у разі настання страхового випадку виплачує не відшкодування матеріальних збитків, які понесла застрахована особа, а страхову виплату, розмір якої визначається на підставі розміру матеріального збитку, розрахованого шляхом проведення відповідної експертизи і положення ЗУ про ПДВ в частині того, що виплата страхових платежів не є об'єктом оподаткування податком на додану вартість. Тобто, СК бере на себе функції податкового агента, що жодним нормативним актом не передбачено! Про недопустимість зменшення вартості збитків на величину ПДВ вказано і у “Бюлетені авто товарознавця №33” і у листах ДПА, але це ігнорується страховиками як і Закони!
Ігнорується і те, що страхове відшкодування, згідно законодавства, взагалі може бути не використане страхувальником на ремонт пошкодженого автомобіля (при умові сплати ним податку з доходів фізичних осіб). Про яке ПДВ, знову ж таки, може іти мова?




Змінено may57 (15:06 15/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      15 сентября 2010 в 14:54 Гілками

В ответ на:

а в такой страховке как страхование от Несчастного случая есть обязательная уплата подоходного налога государству... и это уж точно не страховые придумали...



ещё раз - подоходный предусмотрен (Законом!) и при выплатам по ОСАГО!
При чём здесь мифический НДС?!
Удачи в страховом бизнесе! и на дорогах!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      15 сентября 2010 в 15:07 Гілками

Так я и писал что жалобы помогут ))) и с этим никто не спорил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      15 сентября 2010 в 15:10 Гілками

подоходный предусмотрен при выплатах страховых возмещений, в случае если деньги не были потрачены на восстановление авто. В остальных случаях подоходный не платится в страховании авто! т.к. это возмещение которое предназначено для ремонта авто!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      15 сентября 2010 в 15:18 Гілками

В ответ на:

т.к. это возмещение которое предназначено для ремонта авто!



нееее!
В этом и есть заблуждение или хитрость СК!
Страховая выплата - возмещение "беды", которая просто рассчитывается по восстановительному ремонту... Эта "беда" может определяться и иным способом, теоретически...
Вот поэтому НДС здесь никаким боком!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      15 сентября 2010 в 15:54 Гілками


Страхове відшкодування - страхова виплата, яка здійснюється
страховиком у межах страхової суми за договорами майнового
страхування і страхування відповідальності при настанні страхового
випадку.

Страхове відшкодування не може перевищувати розміру прямого
збитку, якого зазнав страхувальник. Непрямі збитки вважаються
застрахованими, якщо це передбачено договором страхування. У разі
коли страхова сума становить певну частку вартості застрахованого
предмета договору страхування, страхове відшкодування виплачується
у такій же частці від визначених по страховій події збитків, якщо
інше не передбачено умовами страхування.

А далее в каждом договоре страхования прописывается как определяется её размер.
В ОСЦПВ затраты на восстановительный ремонт+эвакуация+стоянка+здоровье+моральный ущерб (и єто ч'тко прописано в Законе)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      15 сентября 2010 в 16:00 Гілками

В ответ на:

подоходный предусмотрен при выплатах страховых возмещений, в случае если деньги не были потрачены на восстановление авто.



Кстати! вопрос: Это при тотале, или при любом ремонте???
СК "стучит" в налоговую только при тотале, или при всех выплатах?

Змінено may57 (16:01 15/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8823
С нами с 26.01.2005

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      15 сентября 2010 в 16:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

подоходный предусмотрен при выплатах страховых возмещений, в случае если деньги не были потрачены на восстановление авто.



Кстати! вопрос: Это при тотале, или при любом ремонте???
СК "стучит" в налоговую только при тотале, или при всех выплатах?




по закону только по тоталу и угону


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      15 сентября 2010 в 16:09 Гілками

Вообще при любом возмещении наличными или на карту (если говорить об авто, то это тотал, ремонт, угон), если деньги не были направлены на ремонт или покупку нового авто налоговая имеет право требовать уплату подоходного налога.
По поводу стучат или не стучат не могу сказать, в моей практике встречалось 2 раза такое (в обеих случаях одна и та же СК), когда спустя более года налоговая просила предоставить документы на ремонт авто.

Змінено Guru (16:11 15/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: McFly]
      15 сентября 2010 в 16:11 Гілками

В ответ на:


по закону только по тоталу и угону




Реально выше описал случаи при выплате налом, через кассу, на ремонт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: McFly]
      15 сентября 2010 в 16:13 Гілками

В ответ на:

по закону только по тоталу и угону



+1

В ответ на:

Вообще при любом возмещении



-1!
обосновать можешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      15 сентября 2010 в 16:15 Гілками

В ответ на:


обосновать можешь?



читай выше в случае выплаты налом или на карт счё, не на СТО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      15 сентября 2010 в 16:28 Гілками

В ответ на:


читай выше в случае выплаты налом или на карт счё,




при тотале или краже вот:
Стаття 15. Оподаткування операцій із заміщення втраченої власності
15.1. Якщо платник податку втрачає належний йому на правах власності застрахований об'єкт майна внаслідок його викрадення, зруйнування чи визнання непридатним для використання за наявності обставин непереборної сили, чи внаслідок його змушеної заміни з інших підстав, то такий платник податку при отриманні суми страхового відшкодування зобов'язаний витратити її на відновлення такого майна чи придбання нового майна, аналогічного втраченому, на його заміну.

15.2. Якщо платник податку, який отримав страхове відшкодування, не здійснює таку заміну (відновлення) протягом зазначених строків, то невикористана відповідно до пункту 15.1 цієї статті сума такого страхового відшкодування включається до складу відповідного річного оподатковуваного доходу такого платника податку.

15.3. Наявність факту втрати об'єкта майна має бути підтверджена офіційними висновками органів внутрішніх справ України або іншими установами або організаціями, які відповідно до законодавства уповноважені засвідчувати наявність обставин непереборної сили.

А где про любой ремонт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      16 сентября 2010 в 11:11 Гілками

Я устал с тобой спорить )))
Я написал случай из жизни... если обратиться к Закону из которого приведена цитата, то он вообще очень противоречив и я думаю что все споры по нему в 90% будут решаться через суд, т.к. согласно ст 1 Закона доходом является любая сумма средств, включая различные возмещения, полученные взятки , украденные деньги
согласно ст 4 этого же Закона даже страховая сумма равная стоимости застрахованного объекта+страховые взносы не облагается налогом (т.е. согласно этой статьи возмещение и по тоталу и по угон не облагаются), а согласно статьи 15 снова написано что выплата облагается налогом в случае утери его или признания непригодный для эксплуатации (а даже в случае ДТП, авто у которого пострадает к примеру ходовая в результате попадания в открытый канализационный люк врядли будет пригодным для эксплуатации)

поэтому спор на данную тему не нужен, просто Законы у нас такие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
40 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10411
С нами с 10.01.2009

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: Guru]
      16 сентября 2010 в 11:49 Гілками

В ответ на:

поэтому спор на данную тему не нужен, просто Законы у нас такие.



ну, спасибо, просвятил...
гондурас непобедим!
После люка -таки да! А если подрали ЛКП серьёзно - денёг много, а машинка на ходу!
И никакой "непригодности для эксплуатации" нэма... темень!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
47 лет, Украина
Сообщения: 132
С нами с 20.02.2007

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      16 сентября 2010 в 11:56 Гілками

вопрос сняли? ))))

Змінено Guru (12:15 16/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8075
С нами с 11.01.2008

Re: Что делать если СК выплачивает только часть денег? [Re: may]
      16 сентября 2010 в 21:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

поэтому спор на данную тему не нужен, просто Законы у нас такие.



ну, спасибо, просвятил...
гондурас непобедим!
После люка -таки да! А если подрали ЛКП серьёзно - денёг много, а машинка на ходу!
И никакой "непригодности для эксплуатации" нэма... темень!



Думаю, что нужно учитывать еще:
31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам:
31.4.7. Інші елементи конструкції:
а) немає передбачених конструкцією транспортного засобу стекол, дзеркал заднього виду;
...
е) відсутній передбачений конструкцією бампер або задній захисний пристрій, грязезахисні фартухи і бризковики;

То есть, разбилось боковое стекло - машине непригодна к эксплуатации. Бампер не держится на штатных крепежах - тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8679

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія